Islamistene vant i Afghanistan

[rips & vaniljesaus]

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/k6MXQa/det-totale-nederlag

Talibans revansj er et sviende nederlag for USA og vestlige allierte. Men de som taper aller mest er millioner av sivile afghanere som mister både frihet og fremtidshåp.

Amerikanske og NATO-allierte styrker skulle sørge for sikkerheten. Mange land bisto i den sivile gjenoppbyggingen av et krigsherjet land. Jenter fikk skolegang, kvinner fikk lovfestede rettigheter, helsesystemet ble forbedret og det ble holdt demokratiske valg.

Afghanerne er splittet i mange ulike etniske grupper, og innen den største etniske gruppen, pashtunere, er de også splittet i stammer og klaner. De er også delt mellom sjiamuslimer (hazarer) og sunnimuslimer. De er splittet i urbane, utdannede mennesker og i en stor andel analfabeter på landsbygda. Det burde ikke kommet overraskende på de som forstår islam og stamme/klan kultur at de vestlige landenes forsøk på å innføre demokrati var dømt til å mislykkes.

Den afghanske regjeringen har hatt pengene, våpnene, flyene og støtten fra verdens mektigste land. De har hatt valg, en president, en regjering, et parlament. Taliban har hatt islam. Og Taliban har vunnet.

 

[Melkebarten]

Hva annet er det og forvente? Regjeringen I landet har jo I realiteten kun hold stand I Kabul samt endel større byer. På landet har Taliban holdt stand. Regjeringen hadde i tillegg 300.000 mann, men allikevel så ga de opp uten kamp enkelte steder. 

[parmanoia]

For en nitrist dag. 😕

[Bli medlem]

Melkebarten skrev (35 minutter siden):

Hva annet er det og forvente? Regjeringen I landet har jo I realiteten kun hold stand I Kabul samt endel større byer. På landet har Taliban holdt stand. Regjeringen hadde i tillegg 300.000 mann, men allikevel så ga de opp uten kamp enkelte steder. 

Hæren i Afghanistan har aldri vært 300 tusen. 

Anslag viser at det reelle tallet er nærmere 100 000. Resten er bare navn på papiret hvor lønnen går til korrupte offiserer, byråkrater og politikere som har kjøpt eiendom i Doha og London. 

Og de 100 000 de faktisk har er unge arbeidsløse analfabeter som har fått et seks-ukers kurs som et alternativ til å gå arbeidsledig. 

[Drizzt]

Det er mange spørsmål som oppstår.

Hvordan skjedde dette så raskt?

Hva skjedde med alt utstyr og ressurser som USA og andre allierte land har donert til Afghanistan?

Hvorfor ga de trente styrkene opp så lett og uten kamp?

Har Taliban i praksis støtte blant lokalbefolkningen?

Ikke minst ... Var alt som ble gjort og alle som døde der forgjeves?

For meg personlig var det en stor, stor, stor feil å blande seg der. Vesten må holde seg til Vesten, Midt-Østen til Midt-Østen, Afrika til Afrika, osv. Nå er det folkevandring av økonomiske migranter til Europa fra fattige land i Midt-Østen og Afrika med alt av ulemper dette medfører. 

 

[Melkebarten]

4 hours ago, Bli medlem said:

Hæren i Afghanistan har aldri vært 300 tusen. 

Anslag viser at det reelle tallet er nærmere 100 000. Resten er bare navn på papiret hvor lønnen går til korrupte offiserer, byråkrater og politikere som har kjøpt eiendom i Doha og London. 

Og de 100 000 de faktisk har er unge arbeidsløse analfabeter som har fått et seks-ukers kurs som et alternativ til å gå arbeidsledig. 

På papiret så har de hatt 300.000-350.000. Har vært litt vanskelig og tallfeste nyere undersøkelser viser at det kan ha vært så lavt som 50.000 mot slutten.

[Melkebarten]

3 hours ago, Drizzt said:

Det er mange spørsmål som oppstår.

Hvordan skjedde dette så raskt?

Hva skjedde med alt utstyr og ressurser som USA og andre allierte land har donert til Afghanistan?

Hvorfor ga de trente styrkene opp så lett og uten kamp?

Har Taliban i praksis støtte blant lokalbefolkningen?

Ikke minst ... Var alt som ble gjort og alle som døde der forgjeves?

For meg personlig var det en stor, stor, stor feil å blande seg der. Vesten må holde seg til Vesten, Midt-Østen til Midt-Østen, Afrika til Afrika, osv. Nå er det folkevandring av økonomiske migranter til Europa fra fattige land i Midt-Østen og Afrika med alt av ulemper dette medfører. 

 

 

Noe av grunnen til at de ga opp er vel at de så at det ikke nytter for de og ofre seg slik at en eller annen gresk en skal klare og karre til seg mer. Nivået av korrupsjon er vistnok skyhøyt, og når det kun går til og berike en liten elite så gidder ikke folk lenger.

[tussi84]

Taleban stopper nok ikke bare med å ta Afghanistan. De kommer nok til å innvandrere nabo land som Pakistan, Iran, Irak osv også. Bit for bit får de makta i den muslimske verden (Midtøsten område), og til slutt har de så mye makt at de sammen med andre ekstreme muslimske grupper kommer til å gå til krig mot Vesten. 

[jabx]

Drizzt skrev (14 timer siden):

Ikke minst ... Var alt som ble gjort og alle som døde der forgjeves?

Ja, det var det. Noe mange også advarte om selv før USA invaderte.

Men de rike har ingen problemer med å ofre arbeiderklasseungdom på det militærindustrielle kompleksets alter.

[jabx]

tussi84 skrev (10 timer siden):

Taleban stopper nok ikke bare med å ta Afghanistan. De kommer nok til å innvandrere nabo land som Pakistan, Iran, Irak osv også. Bit for bit får de makta i den muslimske verden (Midtøsten område), og til slutt har de så mye makt at de sammen med andre ekstreme muslimske grupper kommer til å gå til krig mot Vesten. 

Hvor har du det fra at Taliban ønsker å utvide?

[Drizzt]

jabx skrev (2 timer siden):

Ja, det var det. Noe mange også advarte om selv før USA invaderte.

Men de rike har ingen problemer med å ofre arbeiderklasseungdom på det militærindustrielle kompleksets alter.

De rike? 

[Lothlorien-]

jabx skrev (4 timer siden):

Ja, det var det. Noe mange også advarte om selv før USA invaderte.

Men de rike har ingen problemer med å ofre arbeiderklasseungdom på det militærindustrielle kompleksets alter.

Nettopp. Veldig ondsinnet å sende disse stakkars soldatene dit for å dø for eliten. 

[Jdz]

tussi84 skrev (14 timer siden):

Taleban stopper nok ikke bare med å ta Afghanistan. De kommer nok til å innvandrere nabo land som Pakistan, Iran, Irak osv også. Bit for bit får de makta i den muslimske verden (Midtøsten område), og til slutt har de så mye makt at de sammen med andre ekstreme muslimske grupper kommer til å gå til krig mot Vesten. 

Taliban har aldri visst noe interesse for områder utenfor Afghanistan og har neppe ressurser til å invadere land som Pakistan eller Iran, som er relativt store militærmakter.

[Nicathv]

rips & vaniljesaus skrev (20 timer siden):

det ble holdt demokratiske valg.

Hvis du seriøst tror på dette så vil jeg gjerne introdusere deg for min venn fra Nigeria som bare trenger litt penger fra deg for å få utløst en massiv arv..

[Den Sagnomsuste]

tussi84 skrev (15 timer siden):

Taleban stopper nok ikke bare med å ta Afghanistan. De kommer nok til å innvandrere nabo land som Pakistan, Iran, Irak osv også. Bit for bit får de makta i den muslimske verden (Midtøsten område), og til slutt har de så mye makt at de sammen med andre ekstreme muslimske grupper kommer til å gå til krig mot Vesten. 

Ja, de kommer helt sikkert til å valse over Pakistan, Iran og Irak... 🙄

Du vet at de landene du nevner har topp moderne forsvar og null interesse av å la seg invadere av Taliban? Dessuten står Taliban allerede i takknemlighetsgjeld til Pakistan for hjelp under amerikanernes beleiring av Afghanistan. Jeg tviler på at de er dumme nok til å "bite hånden som ga dem mat"... 

Iran ville knust Taliban dersom de var så dumme at de prøvde seg på noe. Det er en regelrett klasseforskjell på de to landenes militære ressurser. Dersom Iran ville, kunne de derimot ha tatt kontrollen over Afghanistan selv, men det er de for smarte til å gjøre... 

Problemet med Taliban i Afghanistan begrenses kun til de som bor der, samt at det kan bli et arnested for terrorgrupperinger.

Endret 16. august 2021 av Den Sagnomsuste

[jabx]

Drizzt skrev (På 2021-8-16 den 13.12):

De rike? 

Hvem var det som startet krigen? Var det arbeiderklasseguttene som ble sendt til utlandet for å drepe og bli drept?

Nei, det var naturligvis de rike som sitter med makten og som selv ikke merker noen personlige konsekvenser av krigene de setter i gang og alle livene de ofrer.

Endret 19. august 2021 av jabx

[Nikitaspin]

tussi84 skrev (På 16.8.2021 den 0.26):

Taleban stopper nok ikke bare med å ta Afghanistan. De kommer nok til å innvandrere nabo land som Pakistan, Iran, Irak osv også. Bit for bit får de makta i den muslimske verden (Midtøsten område), og til slutt har de så mye makt at de sammen med andre ekstreme muslimske grupper kommer til å gå til krig mot Vesten. 

De er ikke sterke nok til det. Iran har jo til og med atomvåpen. 

[Nicathv]

Nikitaspin skrev (7 timer siden):

De er ikke sterke nok til det. Iran har jo til og med atomvåpen. 

Iran har ikke atomvåpen, men Pakistan har.

Men enig med deg at det bare er tull at Taliban kommer til å invadere Iran, Pakistan eller andre land.