Uforsvarlig helsepolitikk

[J.E]

https://www.dagbladet.no/meninger/uansvarlig-helsepolitikk/74107430
 

Og der kom det. FHI og regjeringen sin plan om og la smitten fare gjennom befolkingen møter sterk kritikk.  FHI sine egne estimat kan gi opptil 2600 døde i høst. Merk hvor mange professorer, barneleger, immunologer osv som har skrevet denne artikkelen. Hele 11 fagpersoner. Dessuten kom Anne Spurkeland og Ørjan Olsvik med mye av det samme budskapet i går.  Jeg tror Høie og Stoltenberg kan få mye og svare for hvis journalister stiller spørsmål rundt dette i morgen på pressekonferansen. 

Endret 12. august 2021 av J.E

[Gjest Sirisiri10]

Nå har det jo vært åpent de fleste steder blant barn og ingen/få har vært vaksinert som gikk veldig bra. Fungerer vaksinen såpass godt som de påstår så er det vel mindre fare nå/frem i tid, enn når vi var uvaksinerte og med tiltak? 

 

[J.E]

Sirisiri10 skrev (1 minutt siden):

Nå har det jo vært åpent de fleste steder blant barn og ingen/få har vært vaksinert som gikk veldig bra. Fungerer vaksinen såpass godt som de påstår så er det vel mindre fare nå/frem i tid, enn når vi var uvaksinerte og med tiltak? 

 

Ja men  de mener jo for mange er uvaksinerte på dette tidspunktet og mener smitten må holdes lav i høst. Og de synes det er for risikabelt og sende smitten gjennom barnekullene både for barnas skyld og alle andre som smittes av barna. De ønsker og gi foreldre et reelt valg med vaksinasjon eller ikke. Og er også bekymret for kapasitet i helsevesenet. 

[Robert Koch]

Vi er nok flere som har vært svært skeptiske til at alt skal åpnes så fort. Det kan tenkes at det ikke er særlig problematisk å åpne opp i september - men det avhenger av at utviklingen beveger seg lineært, uten uforutsigbare variabler. All erfaring med farlige infeksjonssykdommer tilsier at det er et svært risikofylt spill å planlegge på denne måten. Særlig dersom man må gå tilbake på det som av befolkningen blir oppfattet som et løfte.

Jeg er glad for det utspillet som nåe er kommet. Det er en god del signaturer i den artikkelen som er vanskelige å ignorere, og som absolutt bør lyttes til.

Jeg tror vi går noen spennende uker i møte. Jeg håper ikke spenningen blir så stor at vi må oppleve den alene hjemme...

[Robert Koch]

15 minutter siden, Sirisiri10 said:

Nå har det jo vært åpent de fleste steder blant barn og ingen/få har vært vaksinert som gikk veldig bra. Fungerer vaksinen såpass godt som de påstår så er det vel mindre fare nå/frem i tid, enn når vi var uvaksinerte og med tiltak? 

 

Spørsmålet er hvilke virusvarianter som vil være i omløp, hvordan en vaksinert befolkning påvirker sirkulerende varianter, og hvordan en økt mobilitet i samfunnet vil påvirke smittsomheten. Vi kommer til å se flere gjennombruddsinfeksjoner, og vi kommer til å se at noen få fullvaksinerte blir alvorlig syke. Og vi kommer definitivt til å se folk som blir syke mellom vaksinedosene. Vi kommer til å se syke barn. Som Dr. Daniel Griffin i American Society for Microbiology sier: "The kids are at low risk, but they are not at no risk."

Vaksinene fungerer foreløpig meget godt, men vi har fortsatt ikke en gang 40% fullvaksinerte, og vi vet ikke hvilke virusvarianter som vil sirkulere utover høsten.

Dette er et sjansespill. Vi får håpe at utviklingen går i riktig retning. Jeg er ikke helt overbevist om at vi tar den kontrollen vi kunne ha tatt.

[Gjest Lawyam]

Veldig enig med det som kom frem i den artikkelen. Svært uansvarlig av regjeringen. De gambler med folks helse, barn, ungdommer, voksne, eldre, vaksinererte og uvaksinerte.

Endret 12. august 2021 av Lawyam

[J.E]

Robert Koch skrev (6 minutter siden):

Vi er nok flere som har vært svært skeptiske til at alt skal åpnes så fort. Det kan tenkes at det ikke er særlig problematisk å åpne opp i september - men det avhenger av at utviklingen beveger seg lineært, uten uforutsigbare variabler. All erfaring med farlige infeksjonssykdommer tilsier at det er et svært risikofylt spill å planlegge på denne måten. Særlig dersom man må gå tilbake på det som av befolkningen blir oppfattet som et løfte.

Jeg er glad for det utspillet som nåe er kommet. Det er en god del signaturer i den artikkelen som er vanskelige å ignorere, og som absolutt bør lyttes til.

Jeg tror vi går noen spennende uker i møte. Jeg håper ikke spenningen blir så stor at vi må oppleve den alene hjemme...

Jeg ble også glad for dette utspillet. Jeg håper regjeringen lytter til de. Jeg synes regjeringen driver et rent sjansespill og befolkningen fortjener og få vite hva fagpersoner mener. Høsten blir spennende. 

[Gjest Sirisiri10]

J.E skrev (20 minutter siden):

Ja men  de mener jo for mange er uvaksinerte på dette tidspunktet og mener smitten må holdes lav i høst. Og de synes det er for risikabelt og sende smitten gjennom barnekullene både for barnas skyld og alle andre som smittes av barna. De ønsker og gi foreldre et reelt valg med vaksinasjon eller ikke. Og er også bekymret for kapasitet i helsevesenet. 

Det er snakk om slutten av september da de aller fleste har fått dose 2 og da skal vi ha oppnådd flokkimmunitet (mellom 60-70%). De åpner ikke opp før dette. Så slik scenarioet er pr dags dato vil det ikke være i slutten av september, det kan ikke sammenlignes. 

Så i og med vaksinen skal beskytte såpass godt så er det vel hverken fare for frisk barn, helsevesenet eller voksne i den grad? 

[Gjest Lawyam]

Se på økningen av smittetallene de siste ukene da - og nå starter skoler igjen. Det er ren galskap.

[Gjest Sirisiri10]

Robert Koch skrev (17 minutter siden):

Spørsmålet er hvilke virusvarianter som vil være i omløp, hvordan en vaksinert befolkning påvirker sirkulerende varianter, og hvordan en økt mobilitet i samfunnet vil påvirke smittsomheten. Vi kommer til å se flere gjennombruddsinfeksjoner, og vi kommer til å se at noen få fullvaksinerte blir alvorlig syke. Og vi kommer definitivt til å se folk som blir syke mellom vaksinedosene. Vi kommer til å se syke barn. Som Dr. Daniel Griffin i American Society for Microbiology sier: "The kids are at low risk, but they are not at no risk."

Vaksinene fungerer foreløpig meget godt, men vi har fortsatt ikke en gang 40% fullvaksinerte, og vi vet ikke hvilke virusvarianter som vil sirkulere utover høsten.

Dette er et sjansespill. Vi får håpe at utviklingen går i riktig retning. Jeg er ikke helt overbevist om at vi tar den kontrollen vi kunne ha tatt.

Pr dags dato så er vi ikke 40% fullvaksinerte nei. Men det er ikke snakk om å åpne i dag heller, men når de aller fleste har fått dose 2 i slutten av september og dermed oppnådd flokkimmunitet. 

Så de som har stor tillit til vaksinen og studiene rundt vaksinen bør vel ikke være så bekymret? Eller tenker du at et nytt langt farligere mutasjon av coronaviruset vil oppstå i løpet av høsten som vaksinen ikke fungerer mot og at vi ikke klarer å stenge ned igjen fort nok? 

[Robert Koch]

7 minutter siden, Sirisiri10 said:

Pr dags dato så er vi ikke 40% fullvaksinerte nei. Men det er ikke snakk om å åpne i dag heller, men når de aller fleste har fått dose 2 i slutten av september og dermed oppnådd flokkimmunitet. 

Så de som har stor tillit til vaksinen og studiene rundt vaksinen bør vel ikke være så bekymret? Eller tenker du at et nytt langt farligere mutasjon av coronaviruset vil oppstå i løpet av høsten som vaksinen ikke fungerer mot og at vi ikke klarer å stenge ned igjen fort nok? 

Vi kan rekke å se svært stor smittespredning innen vaksineringen er fullbragt. Og det vil den ikke være på åpningstidspunktet. Utvikling av nye varianter er en prosess som risikoen for øker proporsjonalt med antall smittede. Jeg fatter ikke hvorfor de skal åpne så mye før vaksineringen er mer eller mindre ferdig. Og jeg fatter heller ikke hvorfor vi ikke skal vaksinere barn mellom 12 og 18.

Det er veldig mye som kan gå galt innen vi har adekvat vaksinedekning. Vi vet ikke hvordan dette vil utvikle seg. Vi kan gjøre kvalifiserte gjetninger, men å satse alt på ett kort slik regjeringen gjør nå, det er neppe særlig smart.

[J.E]

Sirisiri10 skrev (6 minutter siden):

Pr dags dato så er vi ikke 40% fullvaksinerte nei. Men det er ikke snakk om å åpne i dag heller, men når de aller fleste har fått dose 2 i slutten av september og dermed oppnådd flokkimmunitet. 

Så de som har stor tillit til vaksinen og studiene rundt vaksinen bør vel ikke være så bekymret? Eller tenker du at et nytt langt farligere mutasjon av coronaviruset vil oppstå i løpet av høsten som vaksinen ikke fungerer mot og at vi ikke klarer å stenge ned igjen fort nok? 

Det er ikke meg du siterer da. Men skoler på grønt nivå uten karantener er fullt frislipp av smitte. Pandemien vil drives frem av barna og spre seg ut i befolkingen selv om man venter med fase fire. Man ser jo at å vente med fase fire ikke forhindrer sterk økning og det er allerede før skolene åpner... 

[NorthernLight]

J.E skrev (1 time siden):

https://www.dagbladet.no/meninger/uansvarlig-helsepolitikk/74107430
 

Og der kom det. FHI og regjeringen sin plan om og la smitten fare gjennom befolkingen møter sterk kritikk.  FHI sine egne estimat kan gi opptil 2600 døde i høst. Merk hvor mange professorer, barneleger, immunologer osv som har skrevet denne artikkelen. Hele 11 fagpersoner. Dessuten kom Anne Spurkeland og Ørjan Olsvik med mye av det samme budskapet i går.  Jeg tror Høie og Stoltenberg kan få mye og svare for hvis journalister stiller spørsmål rundt dette i morgen på pressekonferansen. 

Så bra at de kom med den kritikken. Helsedirektoratet, FHI og regjeringen gambler med helsen til den Norske befolkningen. Mange unge og voksne kommer til å bli smittet totalt unødvendig.Mange har ikke fått dose 2 og de unge har heller ikke fått mulighet for å få vaksine.  Ser også at de skriver følgende i kronikken:

 

Sitat

Regjeringen er enten uvitende om helsekonsekvensene av å slippe covid-viruset løs i samfunnet nå, eller ønsker en rask politisk gevinst før stortingsvalget. Begge deler er uakseptabelt. De utsetter uansett en hel generasjon barn og unge for unødvendig og unngåelig helserisiko.

Det er rett og slett helt utrolig dårlig beslutning å si at man skal åpne opp alt i slutten av september. Jeg skjønner ikke at noen kan stemme på regjeringspartiene ved valget hvis de fortsatt mener at alt skal åpnes i september. Det er helt utrolig at man gambler med folk sin helse på den måten. 

Og hør her hvor gigantisk bølge FHI antar at kan komme når man åpner alt, og enda så vil de at alt skal åpne, hallo i luken!!  :
 

Sitat

Det første er riktig: FHIs egne prognoser (side 12) om smitteutviklingen ved frislipp av delta-varianten opererer med over én million smittede i løpet av høsten, halvparten barn og unge. .

https://www.dagbladet.no/meninger/uansvarlig-helsepolitikk/74107430

 

Endret 12. august 2021 av NorthernLight

[Velour]

Hvis det ikke kan åpnes etter 1 år og 6 mnd - når skal det da åpnes? Barn omgås som normalt på skoler og barnehager- man ser ikke hundrevis av alvorlige sykdomstilfeller i uka? 
 

Det var overbelastning av sykehusene de maste om i mars 2020- nå har de fleste som kan lett bli veldig syk av luftveisinfeksjoner og dermed kan bli innlagt fått vaksinen. Hvis det ikke åpnes da, betyr det at de ikke stoler på vaksinen de har påtvunget folk.

[Gjest Sirisiri10]

Robert Koch skrev (9 minutter siden):

Vi kan rekke å se svært stor smittespredning innen vaksineringen er fullbragt. Og det vil den ikke være på åpningstidspunktet. Utvikling av nye varianter er en prosess som risikoen for øker proporsjonalt med antall smittede. Jeg fatter ikke hvorfor de skal åpne så mye før vaksineringen er mer eller mindre ferdig. Og jeg fatter heller ikke hvorfor vi ikke skal vaksinere barn mellom 12 og 18.

Det er veldig mye som kan gå galt innen vi har adekvat vaksinedekning. Vi vet ikke hvordan dette vil utvikle seg. Vi kan gjøre kvalifiserte gjetninger, men å satse alt på ett kort slik regjeringen gjør nå, det er neppe særlig smart.

Men det er jo ikke snakk om å åpne før de aller fleste har fått dose 2. 

[NorthernLight]

Velour skrev (Akkurat nå):

Hvis det ikke kan åpnes etter 1 år og 6 mnd - når skal det da åpnes? Barn omgås som normalt på skoler og barnehager- man ser ikke hundrevis av alvorlige sykdomstilfeller i uka? 
 

Det var overbelastning av sykehusene de maste om i mars 2020- nå har de fleste som kan lett bli veldig syk av luftveisinfeksjoner og dermed kan bli innlagt fått vaksinen. Hvis det ikke åpnes da, betyr det at de ikke stoler på vaksinen de har påtvunget folk.

Ser du hvilke fagfolk som har skrevet under? Dette er folk med kompetanse. De skriver ikke dette for moro skyld. 

[J.E]

NorthernLight skrev (1 minutt siden):

Så bra at de kom med den kritikken. Helsedirektoratet, FHI og regjeringen gambler med helsen til den Norske befolkningen. Mange unge og voksne kommer til å bli smittet totalt unødvendig. Ser også at de skriver følgende i kronikken:

 

Det er rett og slett helt utrolig dårlig beslutning å si at man skal åpne opp alt i slutten av september. Jeg skjønner ikke at noen kan stemme på regjeringspartiene ved valget hvis de fortsatt mener at alt skal åpnes i september. Det er helt utrolig at man gambler med folk sin helse på den måten. 

Og hør her hvor gigantisk bølge FHI antar at kan komme når man åpner alt, og enda så vil de at alt skal åpne, hallo i luken!!  :
 

https://www.dagbladet.no/meninger/uansvarlig-helsepolitikk/74107430

 

Ja FHI laget dette estimatet for en tid tilbake. Denne risiko vurderingen brukte H. dir i lang rapport hvor de beskrev hvordan smittevernstiltakene gradvis skulle opphøre til tross for disse estimatene. Dette er jo et rent strategi skifte. Anders Tegnell strategi... Nakstad må ha gitt opp... 

[Velour]

J.E skrev (6 minutter siden):

Det er ikke meg du siterer da. Men skoler på grønt nivå uten karantener er fullt frislipp av smitte. Pandemien vil drives frem av barna og spre seg ut i befolkingen selv om man venter med fase fire. Man ser jo at å vente med fase fire ikke forhindrer sterk økning og det er allerede før skolene åpner... 

At barna sprer smitte til eldre var et argument som ble brukt mye-nå har de fleste i risikogruppene fått vaksinen. Betyr det at den ikke virker? Var det ikke det som var «veien ut av pandemien»? Hvis barn sjelden får symptomer- hvordan kan de da være så forferdelige smittsomme?

Det virker som mange tror at alle går rundt og er smittsomme hele tiden og må konstant testes for å bevise det motsatte? Vi har noe som heter et immunforsvar. Uten det hadde vi vel gått rundt konstant syke eller dødd. Derfor går man ikke rundt og er konstant syk.

[Gjest Sirisiri10]

Velour skrev (2 minutter siden):

Hvis det ikke kan åpnes etter 1 år og 6 mnd - når skal det da åpnes? Barn omgås som normalt på skoler og barnehager- man ser ikke hundrevis av alvorlige sykdomstilfeller i uka? 
 

Det var overbelastning av sykehusene de maste om i mars 2020- nå har de fleste som kan lett bli veldig syk av luftveisinfeksjoner og dermed kan bli innlagt fått vaksinen. Hvis det ikke åpnes da, betyr det at de ikke stoler på vaksinen de har påtvunget folk.

Synes det er rart at enkelte roper ut hvor sikker, trygg og beskyttende vaksinen er, at vi nå endelig kan åpne opp fordi folk snart er ferdig med dose 2. Men så fort det er snakk om det så er det feil 😬 er ikke vaksinen så beskyttende likevel? 

[Gjest Småbrukmann]

Sirisiri10 skrev (1 time siden):

Nå har det jo vært åpent de fleste steder blant barn og ingen/få har vært vaksinert som gikk veldig bra. Fungerer vaksinen såpass godt som de påstår så er det vel mindre fare nå/frem i tid, enn når vi var uvaksinerte og med tiltak? 

 

Hovedproblemet(heldigvis) er at Delta ikke har fått ordentlig fotfeste her.. men det er ikke snakk om det skjer, men når det skjer. Så vil det gå fryktelig galt. Er en grunn til at andre land har barn under 2 år på sykehus pga covid.. 

Så lenge mange i norge går rundt og tror at bruk av munnbind, avstand og håndsprit er tull nå. Siden smittetallene er så lave og dødsfall er så lite,.. så vil dette skje i norge også. Så tusen takk til alle som tar dette lett..