Er det ingen som bryr seg om barna?

[Robert Koch]

45 minutter siden, ops2 said:

I følge norske tall døde ca. 1400 mennesker av influensa i sesongen 2017 - 2018. Hittil er det dødd 805 av Covid i Norge, på et og et halvt år. Til sammenligning er en influensasesong kun vinteren.

Så du tenker at å sammenligne influensatall fra tiden før smitteverntiltakene med tall for covid i en periode med strenge smitteverntiltak og langt bedre resultater enn resten av verden vil gi deg pålitelige verdier?

Skjønner du ikke at tallene for covid-dødsfall er lave fordi vi har hatt veldig strenge smitteverntiltak, og at vi klarte å iverksette dette før smitten befestet seg skikkelig?

Hvorfor tror du influensatallene fra forrige sesong var så lave? Er influensa plutselig blitt mye mindre farlig?

Gjør det sammer regnestykket i fem andre land, og se om du får samme balanse.

Endret 11. august 2021 av Robert Koch

[ItchyBitchySpider]

Robert Koch skrev (1 minutt siden):

Så du tenker at å sammenligne influensatall fra tiden før smitteverntiltakene med tall for covid i en periode med strenge smitteverntiltak og langt bedre resultater enn resten av verden vil gi deg pålitelige verdier?

Skjønner du ikke at tallene for covid-dødsfall er lave fordi vi har hatt veldig strenge smitteverntiltak, og at vi klarte å iverksette dette før smitten befestet seg skikkelig?

Hvorfor tror du influensatallene fra forrige sesong var så lave? Er influensa plutselig blitt mye mindre farlig?

Influensa uteble totalt i fjor. Den har ikke blitt mindre farlig, den fantes ikke i fjor. 

[Robert Koch]

20 minutter siden, ItchyBitchySpider said:

Influensa uteble totalt i fjor. Den har ikke blitt mindre farlig, den fantes ikke i fjor. 

Vi hadde en håndfull tilfeller. Det interessante spørsmålet er - hvorfor hadde vi så lav utbredelse i fjor? Det er nemlig et vesentlig spørsmål for å kommentere sammenligningen mellom covid-19 og influensa. Sammenligningen i posten jeg siterte var ugyldig.

Hva tror du er årsaken til denne voldsomme nedgangen i influensatilfeller?

 

[Capt. Obvious]

ItchyBitchySpider skrev (43 minutter siden):

Poenget er at evigvarende karantener med fravær fra skole fungerer ikke. Skal alle foreldre slutte i jobben for å undervise barna hjemme? 

Man kunne vel ventet til langt flere hadde fått begge doser. Man kan ikke holde samfunnet stengt i all evighet, men man kunne ventet noen måneder for å sørge for ennå bredere vaksinasjonsdekning. 

[Loff77]

Nabokjerringen skrev (12 timer siden):

Synes det er grusomt uansett hva barn dør av. Jeg er redd. Har selv barn med underliggende sykdom og vi vet ærlig talt ikke hvor ille det går hvis vårt barn får covid-19. Generelt sett ok immunforsvar, men vi er redd siden covid-19 går så hardt ut over lungene.  Det er en ting. En annen ting er at mange covid-19 pasienter stjeler bort sengeplasser og gjør at mange ikke får annen type livsviktig behandling. Det er ikke noe jeg dikter opp, men et reelt problem som har gått utover mange allerede. Så for helsevesenet og alles skyld gjør det som må til og ikke lek med andres liv selv om dere tenker dere selv vil tåle det godt. Viruset muterer jo også til stadighet og nye farlige varianter. Delta som spres nå er farligere også for barna sies det. Jeg er ikke ekspert, men velger heller føre var enn etter snar. Var også lenge i tvil om vaksinering, men valgte å ta den på grunn av barnet mitt og andre sårbare. 

Det er jo omtrent INGEN innlagt med covid, herregud snakk om ikke å forholde seg til fakta

[ops2]

3 hours ago, Robert Koch said:

Vi hadde en håndfull tilfeller. Det interessante spørsmålet er - hvorfor hadde vi så lav utbredelse i fjor? Det er nemlig et vesentlig spørsmål for å kommentere sammenligningen mellom covid-19 og influensa. Sammenligningen i posten jeg siterte var ugyldig.

Hva tror du er årsaken til denne voldsomme nedgangen i influensatilfeller?

 

Covid isolasjon førte til at færre ble smittet av influensa.

Som en erstatning har vi fått mer psykiske problemer, ensomhet og angst hos barn og unge. Pluss at de som sliter faglig og ikke har klart å følge opp hjemmeundervisning har blitt satt tilbake. Utrolig mange barn har ikke klart å jobbe like bra uten oppfølging av lærer i fyskisk skolesituasjon. Oppfølgingen av foreldre varierer stort med hvor faglig sterke foreldre er, og om de har klart å få barna til å engasjere seg med fjernundervisning, mens foreldrene selv skal jobbe.

Karantenetiltaken har også ført til at voksne med allerede registrert psykisk sykdom og rus  mistet dagtilbudet sitt. Mange har mistet arbeid og fått redusert økonomi.

Men Covid dødeligheten har aldri vært i nærheten av så høy dødelighet at samfunnet skal stoppe opp. Først var det snakk om å stenge ned i to uker, fra før påske 2020 til påsken.

Når skal det komme rapporter om økt antall selvmord etter Covid, økt uføretrygd hos ungdom på grunn av deres psykiske helse, reduserte arbeidsmuligheter på grunn av at skolerarbeid/studier fikk en knekk som de svakeste ikke klarte å rette opp?

Et samfunn med 4 millioner som har 40 000 døde pr år, får flere dødsfall på grunn av influensa i en unormal sesong. Vi har byttet ut x antall døde av influensa for en vinter, med 800 døde av Covid for 1 1/2 år.

1400 døde var et høyt antall for vinteren 2017-2018. Det var ikke et normaltall for influensadødelighet. Sett i antall døde for et normalår, skulle samfunnet vært stengt ned og munnbind og spriting innført for å unngå de ekstra døde.

[ops2]

Å sammenligne innleggelser i USA med Norge er fullstendig feil.

Å si "Vi kommer til å få like mange sykehusinnleggelser og døde barn av Delta som i USA!" er feil på grunn av at det norske helsevesenet er forskjellig. Fattigdommen er mye mer utbredt, mye alvorligere og mennesker kan ikke få medisinsk behandling hvis de ikke kan betale. Svekket helse på grunn av fattigdom var et alvorlig problem allerede før Covid. Barn får ikke gratis undersøkelser og behandling. Mange foreldre vil ikke oppsøke lege ved svake symptomer, og går på jobb med feber og ubehag, fordi de ikke får sykepenger. De har ikke råd til å gå i karantene.

For øvrig er fattigdommen mye større i Storbritania enn i Norge også.

 

[Betasuppe]

Dette er "medisin" i dag: Ødelegg for barn og unge for at gamle og usunne skal potensielt holdes i live litt lengre.

Det var noen som kalte det for "inversion of nature".

https://www.nettavisen.no/nyheter/fhi-mener-at-16-menneskerettigheter-har-mattet-vike-for-korona-tiltakene/s/12-95-3423964608

 

Endret 11. august 2021 av Betasuppe

[kvinne35+]

Hårstrikk79 skrev (21 timer siden):

Leste i Vg at Erna mente at barn flest takler å bli smittet. Personlig så syns jeg det blir feil. At det var viktigere å beskytte 80-90 åringene. 

Ikke alle barn er friske barn da noen har både lunge/hjerte sykdom, ulike genfeil som gir økt infeksjonsfare og mer alvorlige sykdomsforløp osv.
Pluss de er jo mer ute i samfunnet og treffer folk enn de eldre.

Endret 11. august 2021 av kvinne35+

[Hårstrikk79]

kvinne35+ skrev (6 minutter siden):

Ikke alle barn er friske barn da noen har både lunge/hjerte sykdom, ulike genfeil som gir økt infeksjonsfare og mer alvorlige sykdomsforløp osv.
Pluss de er jo mer ute i samfunnet og treffer folk enn de eldre.

Tror du misforsto det jeg skrev. Jeg mener jo at det er viktigere å beskytte barn og unge. Enn de gamle. Hvis man må velge:)

[J.E]

https://www.nrk.no/norge/immunolog-refser-regjeringens-gjenapningsstrategi-1.15606843
 

I følge Anne Spurkeland så burde norske barn bli tilbudt vaksine innen vi åpner opp helt. Hvis 300000 smittes risikerer vi 100 med MIS C og også mange med long covid. 

[GammelKaktus]

Jeg er skeptisk til at de legger opp til å åpne opp på grønt nivå overalt så blir spennende om de står ved det nå når smittetallene øker.

[Collan]

22 hours ago, Sariou said:

Ingen barn i Norge har dødd av korona og svært, svært få har blitt alvorlig syke. For noen år siden døde to tenåringer av influensa og hvert eneste år er massevis av barn alvorlig syke med rs-virus. Vi stenger ikke samfunnet av den grunn. Barna trenger også at hverdagen er normal, at de får gå på skole og fritidsaktiviteter, at foreldrene får jobbe og ha inntekt, at de får omgås besteforeldre og andre slektninger. 

Det er feil at ingen barn har dødd av coronaviruset i Norge. Jeg har ikke sjekket alle dødsfall, men det var i hvert fall ett barn med underliggende sykdom som døde på Haukeland: https://www.nettavisen.no/nyheter/barn-dode-med-covid-19-pa-haukeland-sykehus/s/12-95-3424048663

I Sverige har over 30 personer under 30 år dødd, derav snaut 10 under 12 år (får ikke sjekka Folkhälsomyndigheten nå, sitter på mobil).

Ja, barn trenger å gå på skole og i barnehage, men det må settes inn noen tiltak hvis det generelle smittenivået blir så høyt at smittesporerne ikke klarer å holde oversikt. Selv om det ikke er så mange som trenger innleggelse etterhvert som flere er fullvaksinerte, vil det være problematisk for helsevesenet hvis smittenivået blir for høyt. F eks vil det øke risikoen for at vaksinerte helsearbeidere er smittet uten symptomer og kan smitte pasientene.

Jeg mener det er vel optimistisk å skulle fjerne alle ekstraordinære smittevernstiltak i Norge i september. Jeg ser ikke de store problemene med at folk holder avstand i butikker, gjerne bruker munnbind, bruker håndsprit før de går inn i butikken og ikke er sammen med ørten nye folk hver dag.

Desto flinkere fomk flest er til å fortsette med slike enkle tiltak, desto større er sjansene for at vi kan holde skolene på grønt nivå.

 

[Enda en tulling]

Louise88 skrev (23 timer siden):

Har du ikke fulgt med i mediene?? Det er fulle sykehus i USA nå med barn! Dette er noe helt annet enn de første variantene! Hvorfor skal vi vente til barn legges inn her?

Ulv ulv igjen...
Vi har blitt bombardert med slike skremmehistorier i halvannet år nå. Det er alltid kjempekrise et eller annet sted i verden,. Pussig nok er det lite oppfølging av situasjonen, historien forsvinner gjerne inn i glemselen fort og i ettertid finner man ofte overdrivelser, selektiv utvelgelse av fakta, manglende kontekst om ikke direkte fri fantasi. Men ikke før den har gjort jobben som krisemaksimeringsverktøy og festet seg i folks bevissthet.

Så jeg tar alt som kommer fra media i disse dager med en klype bøtte salt.

En ting en bør ha i bakholdet er at i USA er alle (alvorligere) luftveisinfeksjoner slått sammen i en sekkekategori, PIC (Pneumonia, Influenza, Coxid). Så hva feiler det egentlig disse barna, og hvorfor blir de syke? F.eks munnbindbruk er mer utbredt blant barn der enn her, og munnbind kan bli bakteriebomber hvis de brukes feil. Noe det er utrolig naivt å tro at små barn ikke gjør. Det har også vært artikler om uvanlig økning av andre luftveisinfeksjoner, som RSV, hos barn. Det kan selvfølgelig være enda en skremmesak. Men det spekuleres i om årsaken er ekstreme smitteverntiltak slik at barn ikke utsettes for virus og bakterier som normalt og får trent opp immunforsvaret sitt.

[Barbalala]

Enda en tulling skrev (Akkurat nå):

Ulv ulv igjen...
Vi har blitt bombardert med slike skremmehistorier i halvannet år nå. Det er alltid kjempekrise et eller annet sted i verden,. Pussig nok er det lite oppfølging av situasjonen, historien forsvinner gjerne inn i glemselen fort og i ettertid finner man ofte overdrivelser, selektiv utvelgelse av fakta, manglende kontekst om ikke direkte fri fantasi. Men ikke før den har gjort jobben som krisemaksimeringsverktøy og festet seg i folks bevissthet.

Så jeg tar alt som kommer fra media i disse dager med en klype bøtte salt.

En ting en bør ha i bakholdet er at i USA er alle (alvorligere) luftveisinfeksjoner slått sammen i en sekkekategori, PIC (Pneumonia, Influenza, Coxid). Så hva feiler det egentlig disse barna, og hvorfor blir de syke? F.eks munnbindbruk er mer utbredt blant barn der enn her, og munnbind kan bli bakteriebomber hvis de brukes feil. Noe det er utrolig naivt å tro at små barn ikke gjør. Det har også vært artikler om uvanlig økning av andre luftveisinfeksjoner, som RSV, hos barn. Det kan selvfølgelig være enda en skremmesak. Men det spekuleres i om årsaken er ekstreme smitteverntiltak slik at barn ikke utsettes for virus og bakterier som normalt og får trent opp immunforsvaret sitt.

Det hører også med til historien at den generelle folkehelse, også blant barn er ca. 1000 ganger verre i USA enn i Norge. 

[Enda en tulling]

Barbalala skrev (11 minutter siden):

Det hører også med til historien at den generelle folkehelse, også blant barn er ca. 1000 ganger verre i USA enn i Norge. 

Ja, hjelper nok ikke at mange barn der føs opp på en diett av liksom-mat, cola og kaker....

[Collan]

8 hours ago, ops2 said:

Covid isolasjon førte til at færre ble smittet av influensa.

Som en erstatning har vi fått mer psykiske problemer, ensomhet og angst hos barn og unge. Pluss at de som sliter faglig og ikke har klart å følge opp hjemmeundervisning har blitt satt tilbake. Utrolig mange barn har ikke klart å jobbe like bra uten oppfølging av lærer i fyskisk skolesituasjon. Oppfølgingen av foreldre varierer stort med hvor faglig sterke foreldre er, og om de har klart å få barna til å engasjere seg med fjernundervisning, mens foreldrene selv skal jobbe.

Karantenetiltaken har også ført til at voksne med allerede registrert psykisk sykdom og rus  mistet dagtilbudet sitt. Mange har mistet arbeid og fått redusert økonomi.

Men Covid dødeligheten har aldri vært i nærheten av så høy dødelighet at samfunnet skal stoppe opp. Først var det snakk om å stenge ned i to uker, fra før påske 2020 til påsken.

Når skal det komme rapporter om økt antall selvmord etter Covid, økt uføretrygd hos ungdom på grunn av deres psykiske helse, reduserte arbeidsmuligheter på grunn av at skolerarbeid/studier fikk en knekk som de svakeste ikke klarte å rette opp?

Et samfunn med 4 millioner som har 40 000 døde pr år, får flere dødsfall på grunn av influensa i en unormal sesong. Vi har byttet ut x antall døde av influensa for en vinter, med 800 døde av Covid for 1 1/2 år.

1400 døde var et høyt antall for vinteren 2017-2018. Det var ikke et normaltall for influensadødelighet. Sett i antall døde for et normalår, skulle samfunnet vært stengt ned og munnbind og spriting innført for å unngå de ekstra døde.

Snakker du mot bedre vitende? Å sammenligne antallet døde av sesonginfluensa i et normalår med antallet døde av Covid19 i en periode der vi har hatt tildels veldig kraftige smittevernstiltak blir som å sammenligne epler og bautasteiner. 

Allerede fra starten i mars 2020 var fokuset at vi måtte unngå å overbelaste helsevesenet. Det skjedde i mange fattige land, som f eks Brasil, men det skjedde også i Italia, Spania, Belgia pluss at det i Storbritannia og Sverige knaket i sammenføyningene i vinter.

Norge har i lengre tid hatt for dårlig kapasitet på intensivavdelingene, uten tiltakene ville vi raskt blitt overbelastet. Og ikke kom med at vi kunne ha økt kapasiteten. Det lar seg ikke gjøre å utdanne intensivsykepleiere på noen få uker, det tar den tida det tar. Dessuten går det ikke an å ha kapasitet for en pandemi som sprer seg eksponentielt, som Coronaviruset ville ha gjort uten tiltak.

Det er bare å se på hvordan kurvene for smittede og innlagte på intensivavdelingene så ut i mars-april 2020, du finner det på VGs oversikt. De hadde eksponentiell form inntil virkningene av lockdown inntraff snaut to uker etter 12. mars.

[Robert Koch]

9 hours ago, ops2 said:

Covid isolasjon førte til at færre ble smittet av influensa.

Smitteverntiltakene er ikke mer spesifikke for influensa enn covid-19. Derfor blir argumentasjonen din fullstendig gal. Vi kan ta ut noen kompliserende variabler - men allikevel viser dette at covid er veldig mye mer smittsomt, og veldig mye farligere enn influensa. Vi har ikke data for covid-19 uten smitteverntiltak, men alt indikerer at det ville ført til et svært stort antall dødsfall - også om vi ser for oss ubegrenset kapasitet i helsevesenet.

Hvis du vil sammenligne covid-19 og influensa, må du sammenligne under like forhold. Det vil si at influensasesongen 2020/2021 er den eneste perioden vi foreløpig kan hente komparative data fra. Da ser plutselig bildet betydelig annerledes ut enn hva du prøvde å manipulere det til.

[Gjest Pianobar]

J.E skrev (14 timer siden):

https://www.nrk.no/norge/immunolog-refser-regjeringens-gjenapningsstrategi-1.15606843
 

I følge Anne Spurkeland så burde norske barn bli tilbudt vaksine innen vi åpner opp helt. Hvis 300000 smittes risikerer vi 100 med MIS C og også mange med long covid. 

Vi må også huske på de som ikke kan ta vaksine. 

Det er utrolig smakløst å stå på tv og erklære at nå åpnes Norge straks, og vi må bare tåle økt smitte. Det er noen barn som ikke kommer til å tåle så godt å bli smittet. Kanskje noen kommer til å dø. 

De som ikke kan vaksineres må bare akseptere å bli smittet. Og så smiler regjeringen og er så fornøyde med at de kan bruke dette i en valgkamp.

[GrønnNellik68]

Louise88 skrev (På 10.8.2021 den 21.51):

Ja jeg føler meg fremmedgjort i eget land. Dette er ikke rett i det hele tatt. Baserer de seg på tidligere virusvarisnter? Hvorfor må de alltid ligge ti skritt bak og vente til alt går til H?

Ingenting har gått til H i Norge så langt enda vi ligger 10 skritt bak når det gjelder korona. Men det har gått til H for mange bedrifter pga korona tiltak, til H ned psyken til mange pga ensomhet og isolasjon, ikke bra for barn og ungdom at alt har vært stengt. Nå må vi bli ferdig med vaksineringa, åpne samfunnet og la ting gå sin gang ellers blir vi aldri ferdig med dette.