"Å være tynn og hvit er ikke bodypositivity"

[Gjest parkeringsvakten]

Det er få ting av de "nye greiene" som ikke var på min tid som jeg ikke ser problemet med. Men akkurat dette syntes jeg bare blir tåpelig. Om man ønsker å fremme et positivt blikk på kropp, så burde det også gjelde de som er tynne, tynnfeite eller til og med trent. Alle kropper har sin historie bak seg. Det er ikke mangfold om man ekskluderer de kroppene. Da sender man signal om at det ikke er greit å være fornøyd med også en slank eller trent kropp. Da er det ikke plass til alle, alikevel. 

Personlig tenker jeg at man alltid burde ha som mål å forbedre kroppen, uansett om man er tynn eller tjukk. Man burde fokusere mindre på hva man har akkurat nå, og mer på hva man kan oppnå. Å få en bra kropp er en "reise" for mange, spesielt i en verden der vi har stadig flere komplekse faktorer som påvirker vekt. Man trenger ikke hate seg selv for å ønske få en bedre kropp på sikt. Man trenger ikke spille the blame game. Man kan være ok med at man ser ut som en ser ut, selv om man har et mål om å bli bedre. Å klandre andre for deres utseende er heller ikke greit. En har sin egen reise, og andre mennesker har sin. Dersom man klandrer andre hardt for utseende, så har man selv ikke kommet langt på selvutviklingsreisen og har ikke rett til å peke finger. 

[Klossmajor]

Legalist skrev (40 minutter siden):

Synes også alle som kommenterer her, kan skrive om de er people of color eller ei. Da blir det lettere å sette kommentarer i perspektiv.

Du synes altså debattantene i tråden skal raseinndeles og bli vurdert etter rasetilhørigheten.

[Gummibjørn]

parkeringsvakten skrev (11 minutter siden):

Det er få ting av de "nye greiene" som ikke var på min tid som jeg ikke ser problemet med. Men akkurat dette syntes jeg bare blir tåpelig. Om man ønsker å fremme et positivt blikk på kropp, så burde det også gjelde de som er tynne, tynnfeite eller til og med trent. Alle kropper har sin historie bak seg. Det er ikke mangfold om man ekskluderer de kroppene. Da sender man signal om at det ikke er greit å være fornøyd med også en slank eller trent kropp. Da er det ikke plass til alle, alikevel. 

Personlig tenker jeg at man alltid burde ha som mål å forbedre kroppen, uansett om man er tynn eller tjukk. Man burde fokusere mindre på hva man har akkurat nå, og mer på hva man kan oppnå. Å få en bra kropp er en "reise" for mange, spesielt i en verden der vi har stadig flere komplekse faktorer som påvirker vekt. Man trenger ikke hate seg selv for å ønske få en bedre kropp på sikt. Man trenger ikke spille the blame game. Man kan være ok med at man ser ut som en ser ut, selv om man har et mål om å bli bedre. Å klandre andre for deres utseende er heller ikke greit. En har sin egen reise, og andre mennesker har sin. Dersom man klandrer andre hardt for utseende, så har man selv ikke kommet langt på selvutviklingsreisen og har ikke rett til å peke finger. 

Her kjenner jeg at jeg er veldig uenig. Samfunnet har allerede idealisert tynne og trente kropper. At en som er tynn og trent kan være fornøyd med seg selv kommer ikke akkurat som noen overraskelse, selv om det vanligste er å være misfornøyd uansett størrelse. Men på mange måter blir det å være ekkel mot de som skiller seg fra normen ved at en som er helt etter idealet søker aksept for lettkledde bilder ved å skrive «kroppspositiv». Hun kunne i det minste stilt usminket og med ubarberte legger, liksom.

Og at målet alltid er å forbedre kroppens utseende er jeg også uenig i. Målet er å frigjøre seg fra at kroppsform  gjør at personer dropper ting de egentlig har lyst til. For eksempel at noen ikke går på stranda fordi de føler seg tjukke. Målet er jo heller at alle kan delta på alle aktiviteter de har lyst til uten å bli hindret av hvordan de ser ut.

Å ha en bra kropp bør ikke være fokus. Å ha en kropp som er funksjonell er et fint mål for alle.

[Gjest parkeringsvakten]

16 minutter siden, Gummibjørn said:

Her kjenner jeg at jeg er veldig uenig. Samfunnet har allerede idealisert tynne og trente kropper. At en som er tynn og trent kan være fornøyd med seg selv kommer ikke akkurat som noen overraskelse, selv om det vanligste er å være misfornøyd uansett størrelse. Men på mange måter blir det å være ekkel mot de som skiller seg fra normen ved at en som er helt etter idealet søker aksept for lettkledde bilder ved å skrive «kroppspositiv». Hun kunne i det minste stilt usminket og med ubarberte legger, liksom.

Mange tynne føler da på kroppspress også. Mange tynne som syntes de er stygge. At det ikke går an leve opp til det perfekte utseende. Så opplever de at de også blir ekskludert fra kroppspositivisme. Det føles nok ikke bra for dem. Jeg syntes denne holdningen er litt sånn at dersom man bare er tynn og pen, så kan man ikke ha problemer. Men jo, det kan man. Man kan også ha problemer med eget utseende og føle at man ikke er bra nok

Quote

Og at målet alltid er å forbedre kroppens utseende er jeg også uenig i. Målet er å frigjøre seg fra at kroppsform  gjør at personer dropper ting de egentlig har lyst til. For eksempel at noen ikke går på stranda fordi de føler seg tjukke. Målet er jo heller at alle kan delta på alle aktiviteter de har lyst til uten å bli hindret av hvordan de ser ut.

Å ha en bra kropp bør ikke være fokus. Å ha en kropp som er funksjonell er et fint mål for alle.

Man burde aldri frigjøre seg fra virkeligheten. Om man lever i en virkelighet man ikke liker, så må man finne en måte å leve med den på, ikke late som om den ikke eksisterer. Det er heller ikke slik at alle tynne liker gå på stranden og føler seg komfortabel i egen kropp. 

Hele gruppa reduserer komplekse psykiske problemer og samfunnsholdninger til noe som kun handler om vekt. Det er for simplistisk og for mye preget av tunneltenking. Man ønsker en løsriving fra egne kjipe følelser uten helhetlig tanke

Endret 3. august 2021 av parkeringsvakten

[Ginavn]

Normalvektige og hvite får ikke lov til å uttale seg. De blir ilagt tanker, meninger og holdninger. Virker nesten fordomsfullt og...rasistisk?

 

[herremann]

1 hour ago, Nicathv said:

Dessuten er det ingen afrikanske land som i dag er rike fordi de bygget seg opp rikdom fra slavehandel og kolonialisme.

Det er ikke så veldig vanskelig å se at grunnen til at dagens hvite amerikanere har mye mer rikdom enn svarte amerikanere er pga slaveriet og etterfølgende rasistiske lover og samfunnsstrukturer.

Norge har så klart ikke tjent på langt nær like mye rikdom fra rasistisk slaveri som USA, så slaveridebatten er mye mer relevant der borte.

Vel. Det var de svarte som stor for mesteparten av "fangsten" og salget av svarte slaver. 

Mange av slavene ble solgt i bytte for våpen. 

 

[ItchyBitchySpider]

Vel, jeg har opplevd at bodypositivity var misbrukt av perfekte modellpene damer for å hevde seg. Jeg har dessverre aldri vært pen, og etter fødslene har jeg lagt på meg uten at jeg får gjort noen verdens ting med det. Jeg har lært å akseptere meg selv slik jeg er, men fy så irriterende det er når modellpene damer med silikon og diverse snakker om at man skal elske seg selv, for DE gjør jo det. Selvfølgelig, de er jo perfekte.

[ItchyBitchySpider]

Ginavn skrev (28 minutter siden):

Normalvektige og hvite får ikke lov til å uttale seg. De blir ilagt tanker, meninger og holdninger. Virker nesten fordomsfullt og...rasistisk?

 

Problemet er at bodypositivity er en bevegelse for å få ikke-perfekte mennesker til å føle seg likeverdig pene og perfekte. Så når pene og perfekte skal delta i bevegelsen, blir det like malplassert som å få KKK til å delta i stammefest hos indianere.

[Gjest parkeringsvakten]

Just now, ItchyBitchySpider said:

Problemet er at bodypositivity er en bevegelse for å få ikke-perfekte mennesker til å føle seg likeverdig pene og perfekte. Så når pene og perfekte skal delta i bevegelsen, blir det like malplassert som å få KKK til å delta i stammefest hos indianere.

Du tror livene deres er så enkle? De er pene, så selvsagt føler de at de er det? Livet er nok ikke så enkelt, følelser er ikke så enkle. Det finnes tynne, pene mennesker som hater seg selv mer enn deg, som syntes de er stygge og en byrde for andre mennesker

[Gjest Bremnes.Kari]

1 hour ago, Callisto83 said:

Så hva er egentlig budskapet her?

"Du må faktisk være stygg for å være med"? 🙄

😂

Der tror jeg du naila det, for å si det på nynorsk.

[ItchyBitchySpider]

parkeringsvakten skrev (1 minutt siden):

Du tror livene deres er så enkle? De er pene, så selvsagt føler de at de er det? Livet er nok ikke så enkelt, følelser er ikke så enkle. Det finnes tynne, pene mennesker som hater seg selv mer enn deg, som syntes de er stygge og en byrde for andre mennesker

Jeg sier ikke at livene deres er enkle. Jeg sier at det oppleves som hån for oss som er mindre heldige med utseende når perfekte modellpene mennesker skal fortelle oss at de har jo klart å akseptere kroppen sin. Det blir like ille som når tynne mennesker klager til overvektige over hvor feite de er med sine 45 kilo. Få litt perspektiv.

[Gjest parkeringsvakten]

Just now, ItchyBitchySpider said:

Jeg sier ikke at livene deres er enkle. Jeg sier at det oppleves som hån for oss som er mindre heldige med utseende når perfekte modellpene mennesker skal fortelle oss at de har jo klart å akseptere kroppen sin. Det blir like ille som når tynne mennesker klager til overvektige over hvor feite de er med sine 45 kilo. Få litt perspektiv.

Det er du som mangler perspektiv. Det er du som ikke forstår at mennesker som er pene og tynne kan føle seg stygge og verdiløse. Som om det ikke eksisterer andre problemer enn å være tjukk

[Alpelue]

Å legge ut bilder av egen kropp som tynn, hvit og privilegert kvinne og kalle det body positivity er et hån mot bevegelsens mål og opphav. Virker ikke som folk forstår hva body positivity går ut på.

Våkn opp vi lever i 2021

[ItchyBitchySpider]

Bremnes.Kari skrev (3 minutter siden):

😂

Der tror jeg du naila det, for å si det på nynorsk.

Jepp, hun gjorde det. Bevegelsens formål er å få mennesker uten perfekt utseende til å elske seg selv - at alle kropper er like mye verd. Det har sin bakgrunn i at stygge, overvektige og "rare" mennesker har blitt mobbet og hånet i lang tid, samtidig som utseendepresset og presset til å operere/fikse seg pen har blitt større og større.

[ItchyBitchySpider]

parkeringsvakten skrev (1 minutt siden):

Det er du som mangler perspektiv. Det er du som ikke forstår at mennesker som er pene og tynne kan føle seg stygge og verdiløse. Som om det ikke eksisterer andre problemer enn å være tjukk

Men da har de et problem som hører under psykiatrien. Bevegelsen "body positivity" har som formål å få mennesker som ikke har a4-utseende til å føle seg vakre. Selvfølgelig eksisterer det andre problemer, men de hører ikke under DENNE KONKRETE bevegelsen. Har man psykiske problemer, så har man verdens dag for psykisk helse og forskjellige bevegelser for folk som har det vanskelig psykisk. Body positivity har ingenting med psykisk sykdom å gjøre som sådan, men med aksept for at man er forskjellige i utseende, og at man er like mye verdt selv om man ikke oppfyller skjønnhetsidealet.

[Gjest parkeringsvakten]

4 minutter siden, ItchyBitchySpider said:

Men da har de et problem som hører under psykiatrien. Bevegelsen "body positivity" har som formål å få mennesker som ikke har a4-utseende til å føle seg vakre. Selvfølgelig eksisterer det andre problemer, men de hører ikke under DENNE KONKRETE bevegelsen. Har man psykiske problemer, så har man verdens dag for psykisk helse og forskjellige bevegelser for folk som har det vanskelig psykisk. Body positivity har ingenting med psykisk sykdom å gjøre som sådan, men med aksept for at man er forskjellige i utseende, og at man er like mye verdt selv om man ikke oppfyller skjønnhetsidealet.

Og jeg syntes det er tåpelig. Man må være vakker for å ha verdi. Ingen andre egenskaper betyr noe. Man må ha en pen kropp for å ha verdi. Derfor må man lage en gruppe som gjør det ok å være tjukk, som sier det er pent. På den måten kan også tjukke kvinner ha verdi. For den eneste verdien kvinner kan ha, er å være pene. Er du ikke pen, har du ingen verdi. Tynne kvinner er pene og har verdi, derfor må de ekskluderes. 

Jeg er fortsatt imot denne "bevegelsen" og hvilke signaler de sender

Endret 3. august 2021 av parkeringsvakten

[youcancallmejune]

Legalist skrev (2 timer siden):

Bodypositivity er et begrep fra POC-miljøet. Hvite mennesker skal ikke komme her og appropiere dette. Er helt enig med kommentaren i avisa.

Mener dere at det er mindre stigma rundt å være hvit og tjukk enn farget og tjukk, eller hva er tanken her?

[Gjest Trøst]

Kroppspositivisme er en bevegelse vi trenger og som er forbeholdt marginaliserte kropper. Å påberope seg rollen som kroppspositivisme-forkjemper i ført en perfekt og privilegert kropp, er ikke noe annet enn tåpelig. Jeg skjønner at Amalie Olsen prøver å være en del av en trend her, og ikke helt klarer å akseptere at hun ikke passer inn i dette fenomenet. Hennes kropp vil aldri bli forhatt av kvinner og menn, for den er akkurat slik den skal være. Slank og hvit, ungdommelig og feilfri. Det at magen bretter seg på midten når hun lener seg frem, er ikke en skavank, det er en vanlig kropp. Og i mine øyne er man ganske så perfekt når huden er hvit eller solbrun, og huden stram og ung. Mange norske, unge jenter har en slik kropp. Men det er også mange som ikke har det, og som får hets så snart de viser frem kroppen sin. Hvor mange sykelig overvektige kvinner får ikke høre at de promoterer fedme, når de legger ut bilde av seg selv i bikini? Diskrimineringen mot overvektige er faktisk reell, men dette er så klart vanskelig for de som er slanke, å forstå. Personlig har jeg til dags dato aldri blitt diskriminert, og jeg er nok heldig. 

Det er forskjell på å vise en normal kropp og det å være en del av en stor bevegelse. Amalie Olsen viser at hun har en kropp, men det er tydelig at intensjonen er å vise seg frem, fremfor å kjempe for en viktig sak. Det er ikke noe galt i å ønske bekreftelse og oppmerksomhet, men det er tåpelig når det blir fremstilt på en annen måte, for å fremme seg selv som et samfunnsengasjert menneske med rom for aksept. 

Perfekte kropper er irriterende vakre, både på menn og kvinner, og selvsagt vil de fleste kvinner se slik ut. Men ikke alle kan det. Det kan føre til misunnelse og dårlig selvbilde hos de som ikke har idealkroppen. De perfekte og privilegerte kvinnene skal ikke holdes skyldig for dette. Men de burde heller ikke begynne å ta plass i en bevegelse som er ment for andre enn dem. De tar allerede mye plass i det virkelige liv, og det er rart at de ikke kan unne andre litt sjelefred når det kommer til kropp og utseende. 

Jeg vil også påpeke at min kropp ikke er marginalisert, da jeg er "bare" overvektig. Men jeg har arr, som føyer seg i rekken av kvaliteter som blir sett på som fremmende i bevegelsen om kroppspositivisme. Det samme gjelder mye overflødig hud etter vektnedgang, mastektomi, hudsykdommer og andre ting som kan påvirke kroppens attraktivitet i andre menneskers øyne. Dermed påberoper jeg meg heller ikke å være en kroppspositivist. Faktisk skulle jeg ønske at fokuset på kropp og dens attraktivitet var noe lavere, men fysisk attraksjon er en viktig del av seksualitet og samliv... Men nå snakker vi om hva som er pent se på ellers i hverdagen. Ja takk til flere marginaliserte kropper i reklame og som modeller for klær i nettbutikker. Ja takk til mangfold. Ikke til bare tjukke kropper eller tynne kropper, men til rullestolbrukere, de som har amputert et ben, de som har fjernet et bryst som følge av kreft. 

Og la oss ikke glemme mannfolkene. La oss se mangfold her også. Menn med litt pondus og tynnende hår. Menn som ikke har markert kjeve eller ellers feilfritt ansikt. Menn som er lave. Menn som er både litt for tynne og litt for tjukke. Andre etnisiteter enn hvit nordmann. Skeive tenner, arr på kroppen, tegn på levd liv. Mindre sokker stappet i bokseren i Calvin Klein reklamer. Mindre vaskebrett. Alle disse mennene kan være minst like kjekke som de perfekte mennene. Alt dette gjelder også for kvinner. 

Og en ting til: vi er i 2021. Kvinner er ikke runkeobjekter. De er ikke det når de poserer i klær for kvinner og heller ikke når det skal reklameres for dusjsåpe. Med andre ord er det unødvendig å bruke en i utgangspunktet perfekt kropp, som attpåtil er retusjert. 

Kropp er topp. ❤️ 

[ItchyBitchySpider]

parkeringsvakten skrev (4 minutter siden):

Og jeg syntes det er tåpelig. Man må være vakker for å ha verdi. Ingen andre egenskaper betyr noe. Man må ha en pen kropp for å ha verdi. Derfor må man lage en gruppe som gjør det ok å være tjukk, som sier det er pent. På den måten kan også tjukke kvinner ha verdi. For den eneste verdien kvinner kan ha, er å være pene. Er du ikke pen, har du ingen verdi. Tynne kvinner er pene og har verdi, derfor må de ekskluderes. 

Jeg er fortsatt imot denne "bevegelsen" og hvilke signaler de sender

Problemet er at de fleste menn forelsker seg i et utseende, de blir fôret fra TV, Internett og blader med bilder av gjennomopererte skjønnheter, nesten alle pornoskuespillerinner er operert fra topp til tå. Så særlig unge menn får et inntrykk av at det er slik kvinner skal se ut. Når de så ser normale kropper med valker, kvisearr, pupper i forskjellige størrelser, kroppshår og så videre, vil de ikke ha det - det er jo ikke perfekt. 

[Gjest parkeringsvakten]

1 minutt siden, ItchyBitchySpider said:

Problemet er at de fleste menn forelsker seg i et utseende, de blir fôret fra TV, Internett og blader med bilder av gjennomopererte skjønnheter, nesten alle pornoskuespillerinner er operert fra topp til tå. Så særlig unge menn får et inntrykk av at det er slik kvinner skal se ut. Når de så ser normale kropper med valker, kvisearr, pupper i forskjellige størrelser, kroppshår og så videre, vil de ikke ha det - det er jo ikke perfekt. 

Ja, menn er idioter uten selvstendig tanke. Så vi har et syn der kvinner er kun sitt utseende, og menn er enkle griser. Dette er en bevegelse jeg skal like?