Får alle som smittes av korona spike proteiner i blodet eller bare de som blir hardt rammet?

[miss~Audrey]

Noen som vet noe om dette:

 

Får alle som blir smittet av korona spike proteiner i blodet, eller kan førsteforsvar stoppe det feks i slimhinner i nesa eller lignende? Tenker feks dette som har stått om at de med svake symptomer har lite antistoff i blodet, betyr det at viruset ble stoppet før det kom inn i blodet og kroppen? Noen som kan vise til artikler eller forskning som belyser dette?

[likestilling]

Tja. Det går vel ikke an å stoppe helt (kommer litt an på hva du mener med "i blodet" siden vi har blod i hele kroppen og immunforsvaret er en del av blodet) men hvis du f.eks. får ETT virus med veldig flaks og det blir sittende fast i noe slim så kan det vel gå?

Det kommer litt an på hvordan du definerer "smittet" og "i blodet". Det flyter ikke nødvendigvis rundt i de store blodbanene, men alle celler trenger oksygen fra blodet så det er jo overalt...

 

[miss~Audrey]

Man har jo immunforsvar i slimhinner, det var bl a snakk om en vaksine msn kunne ta i nesa. 

[Gjest Sitronmelisse]

miss~Audrey skrev (7 timer siden):

Noen som vet noe om dette:

Får alle som blir smittet av korona spike proteiner i blodet, eller kan førsteforsvar stoppe det feks i slimhinner i nesa eller lignende? Tenker feks dette som har stått om at de med svake symptomer har lite antistoff i blodet, betyr det at viruset ble stoppet før det kom inn i blodet og kroppen? Noen som kan vise til artikler eller forskning som belyser dette?

Et fint spørsmål! Det er mulig dette ikke svarer helt på det du spør om, men jeg tror du finner svar dersom du leser disse linkene! Ved en covid-19 infeksjon vil førstelinjeforsvaret i slimhinnene i nese og munn nøytralisere viruset, før det når lungene. Man vet at de som blir sykest av covid-19 mangler et effektivt T-celle-forsvar (i slimhinnene). Covid-vaksinene aktiverer i varierende grad og ikke tilstrekkelig nok de viktige T-cellene og IgA i blodet, og aktiverer ikke/lite T-cellene og IgA i slimhinnene. 

1. Pasienter gjennomgått covid-19 opprettholder et høyt T-celleforsvar i neselimhinnene etter infeksjon, selv om T-cellenivået i blodet avtar. "Thus, COVID-19 has both transient and long-term effects on the immune system in the upper airway." (Roukens et al. 2021. Prolonged activation of nasal immune cell populations and development of tissueresident SARS-CoV-2 specific CD8 T cell responses following COVID-19. medRxiv april 2021. Link. 

Se også Sauer & Harris 2020. An Effective COVID-19 Vaccine Needs to Engage T Cells. Front. Immunol., 28 September 2020 (Link).

2. Viktigheten av Immunoglobulin A (IgA): Most attention has been given to virus-neutralizing antibodies, especially circulating antibodies (antistoffene i blodet). However, these can only be effective in the prevention of infection or disease if they reach the mucosal surfaces (slimhinnene) where the virus is present, and it should be noted that circulating IgA, even in polymeric form, is not effectively transported into secretions. Russell et al. 2020. Mucosal Immunity in COVID-19: A Neglected but Critical Aspect of SARS-CoV-2 Infection. Front. Immunol., 30 November 2020 (Link).

Se også Travis et al. 2020. As Plain as the Nose on Your Face: The Case for A Nasal (Mucosal) Route of Vaccine Administration for Covid-19 Disease Prevention. Front. Immunol., 30 September 2020 (Link).

3. Det er fine illustrasjoner i denne artikkelen: Gallo et al. 2021. The central role of the nasal microenvironment in the transmission, modulation, and clinical progression of SARS-CoV-2 infection. Mucosal Immunology volume 14, pages 305–316 (2021) (Link).

5. Den svenske Community-studien viser at: - antistoffene etter en naturlig mild Covid-19 infeksjon varer i minst ett år og beskytter også mot Deltavarianten (Link pressemelding). Studien fortsetter og det tas nye prøver av alle i august/september. Det er ikke oppgitt hva slags antistoffer de måler på.

Jeg er ikke immunolog, bare for å ha sagt det, så en del av dette går over hodet på meg og, men skjønner det i grove trekk.

[Fakta?]

Jeg tror forutsetningen i spørsmålet er feil. Noen av de som får symptomer har ikke antistoffer, og noen som ikke får symptomer har tydelige antistoffer. Antistofftester måler vanligvis ikke T-celler siden det er mer komplisert og dyrere. Jeg antar at viruset derfor godt kan ha sluppet igjennom slimhinner og blitt stoppet av T-celler hos de som ikke slår ut på testene.

[miss~Audrey]

Sitronmelisse skrev (På 21.7.2021 den 21.09):

Et fint spørsmål! Det er mulig dette ikke svarer helt på det du spør om, men jeg tror du finner svar dersom du leser disse linkene! Ved en covid-19 infeksjon vil førstelinjeforsvaret i slimhinnene i nese og munn nøytralisere viruset, før det når lungene. Man vet at de som blir sykest av covid-19 mangler et effektivt T-celle-forsvar (i slimhinnene). Covid-vaksinene aktiverer i varierende grad og ikke tilstrekkelig nok de viktige T-cellene og IgA i blodet, og aktiverer ikke/lite T-cellene og IgA i slimhinnene. 

1. Pasienter gjennomgått covid-19 opprettholder et høyt T-celleforsvar i neselimhinnene etter infeksjon, selv om T-cellenivået i blodet avtar. "Thus, COVID-19 has both transient and long-term effects on the immune system in the upper airway." (Roukens et al. 2021. Prolonged activation of nasal immune cell populations and development of tissueresident SARS-CoV-2 specific CD8 T cell responses following COVID-19. medRxiv april 2021. Link. 

Se også Sauer & Harris 2020. An Effective COVID-19 Vaccine Needs to Engage T Cells. Front. Immunol., 28 September 2020 (Link).

2. Viktigheten av Immunoglobulin A (IgA): Most attention has been given to virus-neutralizing antibodies, especially circulating antibodies (antistoffene i blodet). However, these can only be effective in the prevention of infection or disease if they reach the mucosal surfaces (slimhinnene) where the virus is present, and it should be noted that circulating IgA, even in polymeric form, is not effectively transported into secretions. Russell et al. 2020. Mucosal Immunity in COVID-19: A Neglected but Critical Aspect of SARS-CoV-2 Infection. Front. Immunol., 30 November 2020 (Link).

Se også Travis et al. 2020. As Plain as the Nose on Your Face: The Case for A Nasal (Mucosal) Route of Vaccine Administration for Covid-19 Disease Prevention. Front. Immunol., 30 September 2020 (Link).

3. Det er fine illustrasjoner i denne artikkelen: Gallo et al. 2021. The central role of the nasal microenvironment in the transmission, modulation, and clinical progression of SARS-CoV-2 infection. Mucosal Immunology volume 14, pages 305–316 (2021) (Link).

5. Den svenske Community-studien viser at: - antistoffene etter en naturlig mild Covid-19 infeksjon varer i minst ett år og beskytter også mot Deltavarianten (Link pressemelding). Studien fortsetter og det tas nye prøver av alle i august/september. Det er ikke oppgitt hva slags antistoffer de måler på.

Jeg er ikke immunolog, bare for å ha sagt det, så en del av dette går over hodet på meg og, men skjønner det i grove trekk.

Ja det er dette jeg tenker også. Kan det bety at de som blir mildt syke eller ikke får symptomer har stoppet viruset med t cellene?

[Gjest Sitronmelisse]

miss~Audrey skrev (29 minutter siden):

Ja det er dette jeg tenker også. Kan det bety at de som blir mildt syke eller ikke får symptomer har stoppet viruset med t cellene?

Ja, det tenker jeg. T-celler og immunoglobulin A I slimhinnene.

[Louise88]

Sitronmelisse skrev (1 time siden):

Ja, det tenker jeg. T-celler og immunoglobulin A I slimhinnene.

I så fall fremstår det jo som litt mer risky å få spike i blodet enn det som kanskje i mange tilfeller stopper i slimhinner.. siden mange blir veldig mildt syke eller symptomfrie. De som hevder man får 100 tusen ganger høyere nivå av spike i kroppen med viruset vs vaksinen, det må være studier av alvorlige syke? Hva med de som har ingen symptomer.

Endret 25. juli 2021 av Louise88

[Enda en tulling]

likestilling skrev (På 2021-7-21 den 14.56):

Tja. Det går vel ikke an å stoppe helt (kommer litt an på hva du mener med "i blodet" siden vi har blod i hele kroppen og immunforsvaret er en del av blodet) men hvis du f.eks. får ETT virus med veldig flaks og det blir sittende fast i noe slim så kan det vel gå?

Det kommer litt an på hvordan du definerer "smittet" og "i blodet". Det flyter ikke nødvendigvis rundt i de store blodbanene, men alle celler trenger oksygen fra blodet så det er jo overalt...

 

Men er ikke virus, eller bakterier, i blodet selve definisjonen på blodforgiftning (sepsis)? Da er man jo alvorlig syk. Luftveisinfeksjoner generelt fører da sjelden til slike komplikasjoner, hos ellers friske mennesker iallfall.
Så er spørsmålet hva som skjer med rester av bekjempet virus (piggproteiner?) og hvordan kroppen rydder opp, men det fjernes vel helst via opphostet slim og snørr?

[likestilling]

Enda en tulling skrev (6 minutter siden):

Men er ikke virus, eller bakterier, i blodet selve definisjonen på blodforgiftning (sepsis)? Da er man jo alvorlig syk. Luftveisinfeksjoner generelt fører da sjelden til slike komplikasjoner, hos ellers friske mennesker iallfall.
Så er spørsmålet hva som skjer med rester av bekjempet virus (piggproteiner?) og hvordan kroppen rydder opp, men det fjernes vel helst via opphostet slim og snørr?

Jeg skal ikke late som jeg vet alt dette men sepsis er først når det "blir problemer" tror jeg....

Sitat

Sepsis is a potentially life-threatening condition that occurs when the body's response to an infection damages its own tissues. When the infection-fighting processes turn on the body, they cause organs to function poorly and abnormally.

Sepsis may progress to septic shock. This is a dramatic drop in blood pressure that can lead to severe organ problems and death.

Early treatment with antibiotics and intravenous fluids improves chances for survival.

Dette er jo noe som skjer med covid og mange dødsfall har vært på grunn av sepsis. Poenget var egentlig at spørsmålet var litt vagt formulert, siden "blodet" er overalt og immunforsvaret stort sett er "i blodet" eller i blodplasma. Jeg husker jeg leste noe forskning da det var snakk om trombose av vaksine og leste litt om dette og at man fant virus i blodet også ved covid, og at høy virusmengde ofte ga dårlig prognose (logisk nok).

SARS-CoV-2 RNA detected in blood products from patients with COVID-19 is not associated with infectious virus (nih.gov)

Hvis spørsmålet er om alle får virus i blodet som kan måles med blodprøve er svaret nei, men jeg tror det kommer "i kontakt med blodet" på et eller annet tidspunkt om man først får infeksjon. Hvis det blir stoppet av slimhinner har man vel ikke "infeksjon" i utgangspunktet?

Det er mange virus som smitter ved blodoverføringer og lignende uten at den som er smittet nødvendigvis får sepsis og dør, f.eks. hepatitt og hiv..

Altså...

Hvis man først får det som kan kalles en "infeksjon", altså at det kommer forbi slimhinner og det ytre immunforsvaret, så tror jeg det nødvendigvis må komme i kontakt med blodet/plasma?