England: 60 (justert: 40) prosent av coronainnlagte har fått to vaksinedoser

[AfterTheRain]

http://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/60-prosent-av-coronainnlagte-har-faatt-to-vaksinedoser.xWqpql4He

"Ifølge den britiske regjeringens øverste vitenskapelige rådgiver er 60 prosent av dem som blir innlagt på sykehus med koronasykdom, vaksinert to ganger.
På en pressebrifing i Downing Street mandag fortalte Patrick Vallance at det er ventet at over 1.000 personer hver dag kommer til å bli innlagt på sykehus med koronasykdom fremover, skriver Sky News.
England har den siste tiden hatt en smitteøkning både blant uvaksinerte og vaksinerte. Flere regioner i England har ikke hatt så mange coronapasienter på sykehus som de har nå, siden mars.
– Vaksinene er veldig effektive, men ikke 100 prosent effektive, så det er uunngåelig at noen av dem som er vaksinert med to doser, kan både bli smittet og innlagt på sykehus, sier Vallance. (NTB)"

Hvis dette stemmer så virker siste setningen i artikkelen som en veldig sterk bagatellisering og pynting av fakta. 

Altså... det er vel rundt 60% i England som er fullvaksinerte, og der er også 60% av de innlagte som er fullvaksinert. Så dette betyr at prosentdelen som er fullvaksinerte av de innlagte er helt lik prosentdelen av fullvaksinerte i populasjonen ellers, altså to doser vaksine har ikke NOEN betydning for å bli innlagt? Dere som er flinke med statistikk, kan dere forklare dette? Skulle ikke det være ihvertfall flere uvaksinerte enn fullvaksinerte innlagte, hvis vaksinen virker i det hele tatt? Og mye flere, hvis vaksinen er veldig effektiv?

Endret 19. juli 2021 av AfterTheRain

[magic carpet]

Ikke tenk, bare ta vaksinen.

[Gjest Optimo]

Sitat

RETTELSE: Sir Patrick Vallance har etter at VG publiserte NTB-saken om at 60 prosent av alle briter som er innlagt på sykehus for corona er vaksinerte, rettet uttalelsen. Det korrekte er at 60 prosent av alle coronainnlagte briter er uvaksinerte. Rettelsen ble foretatt klokken 22.25

60 prosent av coronainnlagte briter er uvaksinerte – VG Nå: Nyhetsdøgnet

[Example]

Sitat

RETTELSE: Sir Patrick Vallance har etter at VG publiserte NTB-saken om at 60 prosent av alle briter som er innlagt på sykehus for corona er vaksinerte, rettet uttalelsen. Det korrekte er at 60 prosent av alle coronainnlagte briter er uvaksinerte. Rettelsen ble foretatt klokken 22.25

 

[AfterTheRain]

Ført og fremst WTF... går det an å bomme på noe sånt? 

Fremdeles rart at det er signifikant stor andel som er fullvaksinert av de innlagte. Noen kan gjerne prøve seg på å forklare.

Endret 19. juli 2021 av AfterTheRain

[Gjest Optimo]

Nå vet vi jo ikke lenger sikkert om de resterende 40 % har fått én eller to doser. Det er jo nærliggende å tro at det er to, siden det var der forvirringen startet, men det står jo ikke presisert noe sted heller. Det eneste som er sagt nå er at 60 % er uvaksinert. Alt annet blir spekulasjon.

Synd når pressekonferanser bare blir surr.

Etter hvert når andelen vaksinerte øker så vil jo faktisk en stor andel av de som er innlagt være vaksinert. Om vi tenker oss at 100 % er vaksinert men at noen likevel blir innlagt, vel, da er 100 % av de innlagte vaksinert da. Vaksiner er ikke perfekte. 

For øvrig, amerikanerne melder at dette utvikler seg til  å bli en pandemi blant de uvaksinerte - omtrent alle som blir innlagt i enkelte områder er uvaksinerte. 

UK har i stor grad brukt Astra Zeneca. Mulig den biter litt dårligere på "Delta" enn de to mRNA vaksinene?

Endret 19. juli 2021 av Guile

[Druid]

AfterTheRain skrev (9 minutter siden):

Ført og fremst WTF... går det an å bomme på noe sånt? 

Fremdeles rart at det er signifikant stor andel som er fullvaksinert av de innlagte. Noen kan gjerne prøve seg på å forklare.

Dette har vært oppe tidligere i evalueringen over hvor stor utfording vi står overfor, og den midlertidige konklusjonen er at Storbritania har brukt mye Astra Zeneca, og denne er svakere på mutanter. 

[Gjest Sitronmelisse]

Det blir viktigere å se på dataene fra Israel, enn fra England. Israel har nemlig vaksinert med de samme vaksinene som i Norge; Pfizer og Moderna. At 40% av de vaksinerte i England blir så syke at det krever innleggelse er virkelig bekymringsfullt, men kan bero på de ulike vaksinene som er brukt i England, fordi de eldste i England ble vaksinert først av alle, og fikk Astra Zeneca. Israel var også tidlig ute med å få vaksinert befolkningen sin, så de bør kunne sitte med de sikreste prognosene, dvs. som er mest sammenlignbare med Norge. Noen som har sett data fra Israel? Tråden med link til data fra Israel ble jo typisk stengt og slettet av moderatorene her på KG for noen dager siden. Den viste til at nesten 40% av nye Delta-COVID-pasienter i Israel var vaksinert - sammenlignet med bare 1% blant dem som allerede hadde hatt korona. Men innleggelsesraten for de nysmittede var vel lav der?

[Gjest Hvemsomhelst]

Fordi AZ dekker dårlig Deltaviruset…

[Example]

Ikke glem det faktum at de fleste som er fullvaksinert er eldre mennesker. Eldre mennesker er også de som oftest blir innlagt og kanskje ikke har en sterk imunrespons på å ta vaksine.

[Fakta?]

1 hour ago, AfterTheRain said:

Ført og fremst WTF... går det an å bomme på noe sånt? 

Fremdeles rart at det er signifikant stor andel som er fullvaksinert av de innlagte. Noen kan gjerne prøve seg på å forklare.

Har du plutselig glemt hvordan dere som har prøvd å bagatellisere korona har mast flere ganger hver eneste dag i over et år om at det hovedsaklig er de eldre som blir alvorlig syke og dør? Av de over 65 er over 90% vaksinert med to doser i Storbritannia. I tillegg har mange fått den langt mindre effektive Astra Zeneca-vaksinen.

[Gjest Føsleguri]

Det er klart en større del av innlagte er fullvaksinert når flere og flere blir fullvaksinert. Det er enkel matte.

Hvis 100 % er fullvaksinert vil 100 % av innlagte være fullvaksinert.

[velociraptor]

Og de fleste fullvaksinerte er i risikogruppene.

[likestilling]

Føsleguri skrev (1 time siden):

Det er klart en større del av innlagte er fullvaksinert når flere og flere blir fullvaksinert. Det er enkel matte.

Hvis 100 % er fullvaksinert vil 100 % av innlagte være fullvaksinert.

Poenget er jo at hvis 90% er vaksinerte og 90% av innlagte er vaksinerte så har ikke vaksinen noen effekt. Ved en 100% effektiv vaksine ville innlagte vært 0% fullvaksinerte selv med 90% fullvaksinerte i befolkningen...

MEN, det forutsetter at de vaksinerte er et tilfeldig utvalg av befolkningen, noe de ikke er. De begynner jo med å vaksinere de mest utsatte for alvorlig sykdom og jobber seg nedover, som her.

 

AfterTheRain skrev (3 timer siden):

Ført og fremst WTF... går det an å bomme på noe sånt? 

Fremdeles rart at det er signifikant stor andel som er fullvaksinert av de innlagte. Noen kan gjerne prøve seg på å forklare.

I gruppen som består av de "mest skrøpelige" er vaksinedekningen veldig høy, mens hos de friskeste og yngste er den lav. Det er en ganske enkel mulig forklaring. Nå har de åpnet opp veldig i UK med tilhørende mye smitte og mange vaksinerte tror nok feilaktig at de ikke kan bli syke og kjører på. Så vidt jeg vet er vaksinerte i flertall når det gjelder antall smittede nå?

[velociraptor]

likestilling skrev (8 timer siden):

Poenget er jo at hvis 90% er vaksinerte og 90% av innlagte er vaksinerte så har ikke vaksinen noen effekt. Ved en 100% effektiv vaksine ville innlagte vært 0% fullvaksinerte selv med 90% fullvaksinerte i befolkningen...

 

Du bruker tallene feil.

Hvis 90 % er vaksinerte, men de som er vaksinerte er de gamle og syke, og de uvaksinerte er unge og friske, så betyr ikke 90 % vaksinerte blant innlagte at vaksinen ikke virker. For de gruppene som nå er vaksinerte, utgjorde 100 % av de innlagte for et halvt år siden. Og antallet innlagte er betraktelig lavere nå.

Hvis 200 personer ble innlagt før vaksine, og 23 personer ble innlagt nå, så vil jo det si at vaksinene er effektive samme om 100 % av de 23 personene var vaksinerte.

[Gjest Sitronmelisse]

velociraptor skrev (3 minutter siden):

Du bruker tallene feil.

Hvis 90 % er vaksinerte, men de som er vaksinerte er de gamle og syke, og de uvaksinerte er unge og friske, så betyr ikke 90 % vaksinerte blant innlagte at vaksinen ikke virker. For de gruppene som nå er vaksinerte, utgjorde 100 % av de innlagte for et halvt år siden. Og antallet innlagte er betraktelig lavere nå.

Hvis 200 personer ble innlagt før vaksine, og 23 personer ble innlagt nå, så vil jo det si at vaksinene er effektive samme om 100 % av de 23 personene var vaksinerte.

Men det var liksom opplest og vedtatt at delta-smitten blant vaksinerte bare ville føre til mild-Covid-19, men den gjør jo ikke det, ettersom en andel fullvaksinerte faktisk blir så syke at de blir innlagt, og dør. Men enig i at det ser ut til at det er i de eldste aldersgruppene at vaksinen har minst effektivitet mot innleggelse og død etter covid-19 infeksjon nå. 

De eldre vaksinerte bør derfor beskyttes med en 3. dose Pfizer (og fjerde og femte og sjette). Vi andre vaksinerte får håpe at en delta-smitte bare gir mild-covid. 

[tom1986]

Dette er ikke overraskende. Den uvaksinerte gruppen er stort sett unge og friske som svært sjelden blir syk. De vaksinerte inkluderer alle eldre og de i risikogruppa, som selv med vaksine vil være mer mottagelig for alvorlig sykdom enn andre.

[missmcbeal]

Man må huske på at vaksinene ikke er effektive med en gang man har tatt de. Selv når man er fullvaksinert skal det minst gå 2 uker før man har er regnet som fullt ut beskyttet.

Og mer og mer tyder på at en dose ikke har like bra effekt særlig på Delta-varianten.

Så vaksinert/uvaksinert er ikke verdifull informasjon heller om man ikke samtidig har noe info om de vaksinerte er vaksinerte/fullvaksinerte og om de nylig ble vaksinert eller ikke.

Ang. Israel og effektivitet er det også et interessant moment opp i det hele: Hvor lenge er vaksinene effektive? De var tidlig ferdig med vaksinering, og det kan være mange allerede har begynt å få dårligere effekt av vaksinene., ref. vaksinerte innlagte. Spørs om ikke en tredje boosterdose blir nødvendig også.

[likestilling]

velociraptor skrev (14 timer siden):

Du bruker tallene feil.

Hvis 90 % er vaksinerte, men de som er vaksinerte er de gamle og syke, og de uvaksinerte er unge og friske, så betyr ikke 90 % vaksinerte blant innlagte at vaksinen ikke virker. For de gruppene som nå er vaksinerte, utgjorde 100 % av de innlagte for et halvt år siden. Og antallet innlagte er betraktelig lavere nå.

Hvis 200 personer ble innlagt før vaksine, og 23 personer ble innlagt nå, så vil jo det si at vaksinene er effektive samme om 100 % av de 23 personene var vaksinerte.

Ta gjerne med hele sitatet

Sitat

...

MEN, det forutsetter at de vaksinerte er et tilfeldig utvalg av befolkningen, noe de ikke er. De begynner jo med å vaksinere de mest utsatte for alvorlig sykdom og jobber seg nedover, som her.

Med andre ord sier jeg det samme som deg...

100% av de innlagte er ikke sant dog, men ja, poenget står.

[Edie]

Ryddet for helseskadelig innlegg og svar til dette.

Edie, adm.