Annenhver pasient innlagt med alvorlig covid-19 sykdom får andre helseplager ifølge ny studie fra Storbritannia.

[NorthernLight]

Annenhver pasient som er innlagt med alvorlig covid-19 sykdom, utvikler andre helseplager og komplikasjoner.Komplikasjonene var utbredt også hos unge personer uten tidligere helseproblemer. I alt 27 prosent av pasienter mellom 19 og 29 år og 37 prosent mellom 30 og 39 år opplevde minst én komplikasjon etter å ha vært innlagt med covid-19.
Det er data fra over 300 sykehus og 70000 korona pasienter som er gjennomgått i studien fra Storbritannia. 

 

Sitat

Funnene strider med den nåværende forestillingen om at covid-19 bare er farlig for mennesker med en underliggende sykdom og eldre, sier hovedforfatter, professor Calum Semple ved University of Liverpool.

https://www.nrk.no/urix/forskere-oppfordrer-til-langsiktig-overvakning-hos-koronapasienter-1.15578610

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00983-1/fulltext

Dette viser at langtidskomplikasjoner etter covid-19 er utbredt også blant de yngre aldersgruppene...

Endret 18. juli 2021 av NorthernLight

[stan]

Covid er ikke som en influensa. Det er en helt annen sykdom. 

Det som er skummelt å lese er at særlig unge mennesker kan være uten symptomer, mens indre organer skades. 

[Barbalala]

Ja, når man først er innlagt på sykehus med covid så har det gått ganske langt. 

Men saken er jo den at nesten ingen blir innlagt med covid. Under 1 % av dem som blir smittet. 

[Whistler]

Det er jo også opportunt å tro at langtidsplagene er flere og verre i land med gode sosiale ordninger.

[AfterTheRain]

Hadde noen sagt "Annenhver pasient innlagt med alvorlig influensa får andre helseplager" ville ingen reagert. 

[Gjeste mann]

stan skrev (8 timer siden):

Covid er ikke som en influensa. Det er en helt annen sykdom. 

Det som er skummelt å lese er at særlig unge mennesker kan være uten symptomer, mens indre organer skades. 

Beklager, men dette er nok ikke korrekt. Dokumentasjon, takk.

[stan]

Gjeste mann skrev (50 minutter siden):

Beklager, men dette er nok ikke korrekt. Dokumentasjon, takk.

Det har da vært mye om dette i nyhetene. Kanskje ikke i Norge? 

Her er en artikkel 

https://www.pharmacytimes.com/view/study-many-long-haul-covid-19-patients-were-asymptomatic-during-initial-infection

Hvorfor er dette så umulig? 

[Gjeste mann]

stan skrev (2 timer siden):

Det har da vært mye om dette i nyhetene. Kanskje ikke i Norge? 

Her er en artikkel 

https://www.pharmacytimes.com/view/study-many-long-haul-covid-19-patients-were-asymptomatic-during-initial-infection

Hvorfor er dette så umulig? 

Den er ikke fagfellvurdert, media elsker å blåse opp "long covid"  Begrepet "senskader" er forresten forkastelig og kun egnet til å spre frykt. Hvis man f.eks. etter en kyssesyke bruker lang tid på å komme seg, beskriver man det som "senskader" ? Tror ikke det.

Dette er veldig bra fra FHI-forskere for å roe ned frykten for "long covid" :

https://www.nrk.no/ytring/senskader-og-sensasjon-1.15562077?fbclid=IwAR23ZpV6wEQ95SSG7OlEebOOCc3B5F1wBnPuUHsMZdlYuRPCw4FEZUCixbc

Positive nyheter: Trening hjelper (som om det skulle være noen overraskelse)

https://www.nrk.no/norge/kan-trene-seg-opp-etter-alvorlig-koronasykdom-1.15566878

Langvarige symptomer etter Covid-19: Her er en ganske god artikkel i New England Journal of Medicine:

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2109285?query=TOC&cid=NEJM eToc%2C July 1%2C 2021 DM126402_NEJM_Non_Subscriber&bid=526325366&fbclid=IwAR0CA2147uKcO2VBu2uoV-V9IjXfkrFTRSquUBrFkjH70RCsfZDnKWAbuBc

"The health care community, the media, and most people with long Covid have treated this syndrome as an unexpected new phenomenon. But given the long arc and enigmatic history of “new” postinfection syndromes, the emergence of long Covid should not be surprising."

Til slutt et tankevekkende innlegg om at frykt for og forventning om langvarig lidelse etter corona fort kan være en viktig drivkraft for, nettopp "long covid"

https://www.dagensmedisin.no/artikler/2020/11/24/helseproblemer-etter-covid-19-vi-trenger-et-helhetlig-kunnskapssyn/?fbclid=IwAR37GyxLkEu72Jpc7R94IwInAdASR24nLoUIKj9_XzKCJNG2NHtHDeTaT4I

[Fakta?]

32 minutter siden, Gjeste mann said:

Dette er veldig bra fra FHI-forskere for å roe ned frykten for "long covid" :

https://www.nrk.no/ytring/senskader-og-sensasjon-1.15562077?fbclid=IwAR23ZpV6wEQ95SSG7OlEebOOCc3B5F1wBnPuUHsMZdlYuRPCw4FEZUCixbc

Problemene med den har blitt kommentert her mange nok ganger.

34 minutter siden, Gjeste mann said:

Langvarige symptomer etter Covid-19: Her er en ganske god artikkel i New England Journal of Medicine:

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2109285?query=TOC&cid=NEJM eToc%2C July 1%2C 2021 DM126402_NEJM_Non_Subscriber&bid=526325366&fbclid=IwAR0CA2147uKcO2VBu2uoV-V9IjXfkrFTRSquUBrFkjH70RCsfZDnKWAbuBc

"The health care community, the media, and most people with long Covid have treated this syndrome as an unexpected new phenomenon. But given the long arc and enigmatic history of “new” postinfection syndromes, the emergence of long Covid should not be surprising."

Jeg regner med du har klippet ut lenken fra FB-gruppen din uten å lese noe annet enn sitatet de la ved. Som forventet sier det overhodet ikke det du prøver å gi inntrykk av. Tvert imot argumenterer det for at pga. omfanget kan dette bli et omfattende helseproblem i USA som må tas seriøst.

[stan]

Gjeste mann skrev (7 timer siden):

Den er ikke fagfellvurdert, media elsker å blåse opp "long covid"  Begrepet "senskader" er forresten forkastelig og kun egnet til å spre frykt. Hvis man f.eks. etter en kyssesyke bruker lang tid på å komme seg, beskriver man det som "senskader" ? Tror ikke det.

Dette er veldig bra fra FHI-forskere for å roe ned frykten for "long covid" :

https://www.nrk.no/ytring/senskader-og-sensasjon-1.15562077?fbclid=IwAR23ZpV6wEQ95SSG7OlEebOOCc3B5F1wBnPuUHsMZdlYuRPCw4FEZUCixbc

Positive nyheter: Trening hjelper (som om det skulle være noen overraskelse)

https://www.nrk.no/norge/kan-trene-seg-opp-etter-alvorlig-koronasykdom-1.15566878

Langvarige symptomer etter Covid-19: Her er en ganske god artikkel i New England Journal of Medicine:

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2109285?query=TOC&cid=NEJM eToc%2C July 1%2C 2021 DM126402_NEJM_Non_Subscriber&bid=526325366&fbclid=IwAR0CA2147uKcO2VBu2uoV-V9IjXfkrFTRSquUBrFkjH70RCsfZDnKWAbuBc

"The health care community, the media, and most people with long Covid have treated this syndrome as an unexpected new phenomenon. But given the long arc and enigmatic history of “new” postinfection syndromes, the emergence of long Covid should not be surprising."

Til slutt et tankevekkende innlegg om at frykt for og forventning om langvarig lidelse etter corona fort kan være en viktig drivkraft for, nettopp "long covid"

https://www.dagensmedisin.no/artikler/2020/11/24/helseproblemer-etter-covid-19-vi-trenger-et-helhetlig-kunnskapssyn/?fbclid=IwAR37GyxLkEu72Jpc7R94IwInAdASR24nLoUIKj9_XzKCJNG2NHtHDeTaT4I

Mulig det. Poenget er at covid er en annerledes sykdom enn influensa. 

Som du siterer så er det ikke uventet med langtids effekter, og det er jo bra at det går an å trene seg opp igjen etter sykdommen. 

Men det er jo bedre å unngå sykdommen i første omgang. Slippe det hele. Det er standard føre-var tankegang. 

[stan]

AfterTheRain skrev (13 timer siden):

Hadde noen sagt "Annenhver pasient innlagt med alvorlig influensa får andre helseplager" ville ingen reagert. 

Jo. Det hadde folk. Vi har erfaring med influensa og vet at slik er det ikke. Så om en influensa lignende sykdom hadde en slik konsekvens hadde vi reagert. 

Noen dessverre med fornektelse. 

[AfterTheRain]

2 hours ago, stan said:

Jo. Det hadde folk. Vi har erfaring med influensa og vet at slik er det ikke. Så om en influensa lignende sykdom hadde en slik konsekvens hadde vi reagert. 

Noen dessverre med fornektelse. 

Så du påstår at alle som får så alvorlig influensa at de blir innlagt på sykehus blir helt friske og raske etterpå? For meg virker det heller helt normalt at de som blir innlagt med enten influensa eller covid, sliter med helsen i etterkant også, fordi de sannsynligvis har underliggende sykdommer og svekket helse fra før av.

Tittelen her er ikke nyheter, men statistikk tatt helt ut av kontekst og brukt for å skremme folk som ikke har evnen til å tenke over slike fakta. De blir bare skremt av ord de leser uten å forstå hva de leser.

Endret 19. juli 2021 av AfterTheRain

[Fakta?]

26 minutter siden, AfterTheRain said:

Tittelen her er ikke nyheter, men statistikk tatt helt ut av kontekst og brukt for å skremme folk som ikke har evnen til å tenke over slike fakta. De blir bare skremt av ord de leser uten å forstå hva de leser.

Snakk om å kaste stein i glasshus. Covid rammer mange flere og på en annen måte enn influensa. En større andel må ha sykehusbehandling, intensivbehandling eller dør. Alle som forstår hva de leser skjønner at dette ikke er sammenliknbart.

[stan]

AfterTheRain skrev (1 time siden):

Så du påstår at alle som får så alvorlig influensa at de blir innlagt på sykehus blir helt friske og raske etterpå? For meg virker det heller helt normalt at de som blir innlagt med enten influensa eller covid, sliter med helsen i etterkant også, fordi de sannsynligvis har underliggende sykdommer og svekket helse fra før av.

Tittelen her er ikke nyheter, men statistikk tatt helt ut av kontekst og brukt for å skremme folk som ikke har evnen til å tenke over slike fakta. De blir bare skremt av ord de leser uten å forstå hva de leser.

Poenget her er at viruset kan være i kroppen uten at man merker det. Organer skades uten at man er klar over det, før det er kommet langt. Dette gjelder særlig unge mennesker. Dette er nytt med covid-19. 

Når det kommer så langt at folk kommer på sykehus da er sykdommen oppdaget. De fleste blir jo friske, men det er en kostnad både menneskelig og økonomisk som ikke bør neglisjeres. 

 

[AfterTheRain]

4 minutter siden, stan said:

Poenget her er at viruset kan være i kroppen uten at man merker det. Organer skades uten at man er klar over det, før det er kommet langt. Dette gjelder særlig unge mennesker. Dette er nytt med covid-19. 

Hvor tar du dette fra? Dette høres jo verre ut enn konspirasjonsteoriene rundt vaksinen...

Endret 19. juli 2021 av AfterTheRain

[stan]

AfterTheRain skrev (2 minutter siden):

Hvor tar du dette fra? Dette høres jo verre ut enn konspirasjonsteoriene rundt vaksinen...

Les det jeg postet med lenke til long covid. Det er masse om dette på Internett. 

[AfterTheRain]

6 minutter siden, stan said:

Les det jeg postet med lenke til long covid. Det er masse om dette på Internett. 

Hvis du leser den originale studien NRK brukte for å lage denne artikkelen, så der du at folk flest uten spesiell kompetanse har ikke sjanse for å kunne tolke innholdet, og at det handler om EN studie, som de som utførte den selv ikke har konkludert noe som helst med.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00983-1/fulltext

"By dissecting the effect of multi-organ complications of COVID-19 from different angles including age, gender, and comorbidity, the study provides inspiring ideas for long-term cohort studies by balancing attention between younger and older patients. However, several questions need to be answered in future studies. First, this study only focused on in-hospital complications and its effect on survival status and ability of self-care at discharge. Therefore, the effect of complications on long-term consequences need to be assessed. Second, socioeconomics, race, and ethnicity are important considerations for long COVID-19. The authors described the proportions of complications among patients with different ethnicities and included deprivation as a confounding factor without further comprehensive evaluation. It would be interesting and informative to examine the data regarding socioeconomics and ethnicity as the authors have done for age, gender, and comorbidity. Finally, although the model construction was robust, residual confounding effects cannot be excluded. Some factors such as the sequential organ failure assessment score and D-dimer on admission, and the use of dexamethasone that were shown to be related to in-hospital mortality were not adjusted"

Dette er INGENTING i seg selv. Og så tar NRK og lager en skremselsartikkel ut av dette, helst ved å bruke tall som er intetsigende og kjempe lett å misforstå for de fleste. 

Altså helt ærlig, jeg ser ingen forskjell på folk som graver opp internettet for å finne publikasjoner med komplekse tekster de ikke forstår noe av om konspirasjonsteorier og folk som gjør det samme med vitenskapelige artikler om covid for å lage skremselspropaganda ut av det.

[Druid]

AfterTheRain skrev (18 timer siden):

Hadde noen sagt "Annenhver pasient innlagt med alvorlig influensa får andre helseplager" ville ingen reagert. 

Hvorfor tror du det? 

Bare det faktum at vi nå vet at vi har markant overdødelighet av influensa hvert år og at mange dør unødvendig fordi helsestrukturen vår er defekt, kommer til å slå ut i pressen framover.

Hvis det evt nå blir klart at influensa er mer skadelig enn folk har trodd, vil det bli ramaskrik. Folk har lurt på hvorfor vi har så mange uføre, hvis vi nå finner en grunn og en årsak knyttet til norsk helsepolitikk, kommer oppslagene tett.

[AfterTheRain]

Just now, Druid said:

Hvorfor tror du det? 

For meg er det egentlig ikke en overraskelse atfolk som blir innlagt med enten influensa eller covid får helseproblemer senere også, mest sannsynlig har de vært eldre eller syke fra før av. Selvfølgelig med noen uheldige unntak, men dette gjelder alle sykdommer. 

2 minutter siden, Druid said:

Bare det faktum at vi nå vet at vi har markant overdødelighet av influensa hvert år og at mange dør unødvendig fordi helsestrukturen vår er defekt, kommer til å slå ut i pressen framover.

Overdødelighet hvert år i forhold til hva? Null? Hva betyr det å "dø unødvendig"? Hvem dør som ikke burde dø? Det dør vel nesten ingen unge og friske av influensa (eller covid for den saks skyld), og de som er syke og gamle, hva har de lov å dø av? Er det greit å dø av kreft, men ikke influensa? Eller covid? Skjønner ikke helt argumentasjonen.

2 minutter siden, Druid said:

Hvis det evt nå blir klart at influensa er mer skadelig enn folk har trodd, vil det bli ramaskrik. Folk har lurt på hvorfor vi har så mange uføre, hvis vi nå finner en grunn og en årsak knyttet til norsk helsepolitikk, kommer oppslagene tett.

"at influensa er mer skadelig enn folk har trodd" - skjønner ikke dette heller. Hva har folk trodd? Er dette noe vi skal tro på? Jeg er helt sikker på at de mange uføre vi har er ikke blitt uføre pga. influensa.

Likevel er jeg enig i at det er aldri feil å prøve å ruste opp helsevesenet litt bedre for å kunne unngå i fremtiden at vi må ha lockdown fordi vi har 10 intensivplasser og alle 100 intensivsykepleiere sitter i karantene... (Ja, jeg bruker ironi med vilje ang. tallene)

[Enda en tulling]

AfterTheRain skrev (3 timer siden):

Overdødelighet hvert år i forhold til hva? Null? Hva betyr det å "dø unødvendig"? Hvem dør som ikke burde dø? Det dør vel nesten ingen unge og friske av influensa (eller covid for den saks skyld), og de som er syke og gamle, hva har de lov å dø av? Er det greit å dø av kreft, men ikke influensa? Eller covid? Skjønner ikke helt argumentasjonen.

Ja dette skulle jeg gjerne hatt svaret på også....

 

Druid skrev (3 timer siden):

Hvis det evt nå blir klart at influensa er mer skadelig enn folk har trodd, vil det bli ramaskrik. Folk har lurt på hvorfor vi har så mange uføre, hvis vi nå finner en grunn og en årsak knyttet til norsk helsepolitikk, kommer oppslagene tett.

Mye er galt med norsk helsepolitikk, men jeg har vanskelig for å se at influensapasienter har blitt behandlet spesielt dårlig opp gjennom årene. Hva slags endringer er det egentlig du etterlyser? Evig nedstengning for at "ingen" skal dø av influensa (bare av alt annet)? Et totalt dysfunksjonelt samfunn på alle måter til evig tid, med enorme helseskader som resutat,  fordi noen hvert år dør av en luftveisinfeksjon?