Vi bør fjerne all trygd og heller innføre borgerlønn

[AnonymBruker]

Det er 4 millioner mennesker over 18 år i Norge. Om man ga alle 20 000 kroner netto i måneden i borgerlønn vil det koste staten 950 milliarder i året. Til gjengjeld kan man fjerne alt av trygd og pensjon, i tillegg til administrasjon av trygd (inkludert helseutredninger).

Hele statsbudsjettet i dag er på 1515 milliarder. Så det ligger innenfor hva vi kan klare allerede i dag. Det handler bare om prioriteringer. 

Innvandring må selvsagt begrenses/stoppes for å ikke få en økning i antall berettigede til borgerlønn.

Med borgerlønn kan folk gjøre hva de vil. Vil de jobbe, så får de inntekt på toppen av borgerlønnen. Forskning viser at de aller fleste vil jobbe, siden det gir god helse og mening med livet. 

De som ikke vil eller kan jobbe, har de borgerlønnen å leve av. 

Anonymkode: b0d47...a6a

[Kvittering]

Støtter borgerlønn, men dog mindre utbetaling enn 20 000netto. Jeg mener det kun skal dekke bolig, mat og livsnødvendige ting innenfor rimelighetens grenser. Er det grunnleggende på plass og man vil ha mer, er det på sin plass at folk kan jobbe mer deltid. Mer deltid løser nok også mye for enkelte bedrifter, og for folk med problemer som ikke kan jobbe 100%.

Økonomisk bekymring er en stor faktor i samfunnet, og ved å fjerne den, kan folk realisere det de virkelig vil gjøre, uten å bekymre seg om de feiler. Kanskje folk faktisk tør å hoppe i nye studier, starte flere nye bedrifter

Selvfølgelig vil folk bli passive, men de som ikke vil jobbe finner en vei utenom uansett.

[Brunello]

Nå er det bare en tredjedel av statsbudsjettet som brukes på trygder og pensjoner, så dette vil blåse opp et allerede sprekkeferdig budsjett ganske mye.

[AnonymBruker]

Hvordan vil borgerlønn fungere for de som er uføre? 

Anonymkode: fa4b2...560

[AnonymBruker]

Brunello skrev (1 minutt siden):

Nå er det bare en tredjedel av statsbudsjettet som brukes på trygder og pensjoner, så dette vil blåse opp et allerede sprekkeferdig budsjett ganske mye.

Dette er bare i direkte utbetalinger. Tar man med alle utgifter til å administrere all trygden (NAV) i tillegg til ekstrautgifter tile helsevesenet for utredninger i forbindelse med trygd og rettssaker i domstolene på grunn av trygd begynner vi å nærme oss 950 milliarder. Og da har vi ikke engang regnet inn all personlig tragedie folk opplever i møte med byråkrati.

Anonymkode: b0d47...a6a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Hvordan vil borgerlønn fungere for de som er uføre? 

Anonymkode: fa4b2...560

De får 20 000 netto i måneden som alle andre. 

Anonymkode: b0d47...a6a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

De får 20 000 netto i måneden som alle andre. 

Anonymkode: b0d47...a6a

Aha. Fullstendig uaktuelt, altså.

Anonymkode: fa4b2...560

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

Det er 4 millioner mennesker over 18 år i Norge. Om man ga alle 20 000 kroner netto i måneden i borgerlønn vil det koste staten 950 milliarder i året. Til gjengjeld kan man fjerne alt av trygd og pensjon, i tillegg til administrasjon av trygd (inkludert helseutredninger).

Hele statsbudsjettet i dag er på 1515 milliarder. Så det ligger innenfor hva vi kan klare allerede i dag. Det handler bare om prioriteringer. 

Innvandring må selvsagt begrenses/stoppes for å ikke få en økning i antall berettigede til borgerlønn.

Med borgerlønn kan folk gjøre hva de vil. Vil de jobbe, så får de inntekt på toppen av borgerlønnen. Forskning viser at de aller fleste vil jobbe, siden det gir god helse og mening med livet. 

De som ikke vil eller kan jobbe, har de borgerlønnen å leve av. 

Anonymkode: b0d47...a6a

Hvilken forskning viser at folk ville jobbet selv om de fikk borgerlønn?

Anonymkode: fa4b2...560

[AnonymBruker]

Borgerlønn ble testet ut i Finland. Det fungerte ikke spesielt godt, og forsøket ble avsluttet etter 2 år. (Utbetalingen var vel forøvrig 5000-6000 kr i måneden, lykke til med å leve av det.)

Anonymkode: e7685...70d

[AnonymBruker]

Dette er et debattforum, ikke en vitenskapelig artikkel. Du får finne fram til forskningen selv. 

Det er allmennkunnskap at flere land har forsøkt borgerlønn i liten skala, og det viser seg i alle tilfeller at folk fortsetter å jobbe. 

Innen helseforskning er det påvist fordeler ved å arbeide som følelsen av å være til nytte og sosialt fellesskap. Dette er så selvsagt at politikken i dag er utformet rundt dette premisset om at alle har godt av å jobbe.

I tillegg kan du spørre alle uføre i dag. Alle ville heller vært i arbeid om de kunne.

Anonymkode: b0d47...a6a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Hvilken forskning viser at folk ville jobbet selv om de fikk borgerlønn?

Anonymkode: fa4b2...560

*

Anonymkode: b0d47...a6a

[Kvittering]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

*

Anonymkode: b0d47...a6a

Kanskje vi faktisk da kunne kvittet oss med meningsløse jobber?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Dette er et debattforum, ikke en vitenskapelig artikkel. Du får finne fram til forskningen selv. 

Det er allmennkunnskap at flere land har forsøkt borgerlønn i liten skala, og det viser seg i alle tilfeller at folk fortsetter å jobbe. 

Innen helseforskning er det påvist fordeler ved å arbeide som følelsen av å være til nytte og sosialt fellesskap. Dette er så selvsagt at politikken i dag er utformet rundt dette premisset om at alle har godt av å jobbe.

I tillegg kan du spørre alle uføre i dag. Alle ville heller vært i arbeid om de kunne.

Anonymkode: b0d47...a6a

Aaa, du kan ikke dokumentere påstandene dine? Da er det fint lite å diskutere videre på.

Hjelper lite å hause opp en tråd om at "alle ville fortsatt å jobbe" selv om de fikk borgerlønn, når det ikke finnes foskning om det du påstår.

Tulletråd.

Anonymkode: fa4b2...560

[Brunello]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Dette er bare i direkte utbetalinger. Tar man med alle utgifter til å administrere all trygden (NAV) i tillegg til ekstrautgifter tile helsevesenet for utredninger i forbindelse med trygd og rettssaker i domstolene på grunn av trygd begynner vi å nærme oss 950 milliarder. Og da har vi ikke engang regnet inn all personlig tragedie folk opplever i møte med byråkrati.

Anonymkode: b0d47...a6a

Statsbudsjettet er på drøyt 1500 milliarder. Trygdebudsjettet er på drøyt 500 milliarder. Det er en samlepost på 420 milliarder. Dersom ditt regnestykke skal gå opp, må hele denne posten gå til administrasjon av trygd. Det stemmer ikke.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

*

Anonymkode: b0d47...a6a

On du spør hvilken som helst ufør om denne heller ville jobbe, får du ja til svar uansett hva denne egentlig mener om saken.

Dette sier seg også voldsomt selv. Hva skulle de ellers si?

Anonymkode: fa4b2...560

[AnonymBruker]

Kvittering skrev (2 minutter siden):

Kanskje vi faktisk da kunne kvittet oss med meningsløse jobber?

Eller gjort mer av det. 

I dag går vi glipp av mye kunnskap fordi folk må bruke tiden sin på jobber som produserer monetær verdi. Om folk kan velge jobber avhengig av dette, er det ikke godt å si hva vi som samfunn kan oppdage. Å slipp folk fri er som grunnforskning. 

Anonymkode: b0d47...a6a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

On du spør hvilken som helst ufør om denne heller ville jobbe, får du ja til svar uansett hva denne egentlig mener om saken.

Dette sier seg også voldsomt selv. Hva skulle de ellers si?

Anonymkode: fa4b2...560

De har allerede uføretrygd. Hvorfor skulle de lyve? De har ingenting å tjene på det.

Anonymkode: b0d47...a6a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

De har allerede uføretrygd. Hvorfor skulle de lyve? De har ingenting å tjene på det.

Anonymkode: b0d47...a6a

Ikke annet enn at det er enormt mer akseptert i samfunnet at en ufør sier at h*n heller ville jobbet, enn at denne sier at h*n trives best som ufør.

Det har en veldig stor del å si for hvordan en blir oppfattet.

Anonymkode: fa4b2...560

[AnonymBruker]

Om alle får 20 000 på toppen av lønn, hva vil det gjøre med boligprisene om par kunne legge til 480 000 i årsinntekt? 

Med 5 x inntekt, ville par hatt 2,4 millioner ekstra å låne.

Anonymkode: f862c...695

[kursiv]

Folk vil nok fortsette å jobbe selv med borgerlønn ja. Men jeg tviler på at alle vil jobbe i nærheten av like mye som de gjør i dag. Dermed forsvinner inntektsgrunnlaget for en så høy borgerlønn til å begynne med.