Arbeiderpartiet - partiet som skapte det kontrollerte og konforme samfunnet i Norge?

[Pippi Lotta]

Katten.2.0 skrev (4 timer siden):

Tålmodigheten din imponerer! 

Haha takk. Det er interessant og prøve og forstå hvorfor folk ender opp med så forskjellig syn på mye, men det er ikke alltid så let og forstå. 

[Pippi Lotta]

Linebekk skrev (4 timer siden):

Fin analyse.

Nordmenn er gjennomsnittlig ødelagt av det konforme, fryser deg ut på no-time om du ikke følger regimet innad i gruppen. Dette ser man også i arbeidslivet, der er det ofte grupperinger/gjenger.

På barneskolen skal man bli diktert hvem som skal komme i bursdagen, selv en mobber av barnet ditt skal inviteres.

Flaut å være Norsk, men jeg er så heldig at jeg klarer å stå selvstendig utenfor saueflokkmentaliteten. Du må være sterkest alene 🙂 Ikke i gruppe!

Jeg synes man har stort rom for og være individuell i Norge. Man kan i stor grad (hvert fal sammenlignet med resten av verden) elske den man vill uten og risikere og bli hetset ellet fengslet for det. Man kan praktisere den troen man vil. De aller fleste kan velge seg den utdannelsen og yrke de ønsker seg, uavhengig av hva familie og foreldre jobber med. Om man er så syk at man ikke greier arbeidslivet får man utbetalt nok penger til og fremdeles leve selvstendig. Jeg tror det er mange andre land hvor det er vanskeligere og leve et liv som er så individuelt tilpasset🙂

[MapleSirup]

Imariuz skrev (20 timer siden):

Det første valget de stilte i var i 1906, da fikk de 15,9% oppslutning og det var klart borgerlig flertall. Det var det også i 1913 da det ble vedtatt. Som vanlig tar AP æren for andres politikk.

 Nå eksisterte jo høyre- og venstresiden i politikken lenge før partiene ble etablert. Lenge før parlamentarismen. 

[Katten.2.0]

Det er jo litt interessant. Skulle gjerne sett definisjonene som brukes her.

Norge har jo den høyeste sosiale mobiliteten i verden, gratis utdanning (sett bort fra en veldig mild semesteravgift på universitetene), et gratis helsevesen, sterke rettigheter som arbeidstaker (selv om de borgerlige har redusert dem de siste årene), et av de beste sikkerhetsnettene i verden (selv om de borgerlige har redusert det), den største seksuelle frigjøringen i verden, et støtteapparat som gjør det enklere for kvinner å delta i arbeidslivet, en av de største rettssikkerheten i verden, og en svært høy tillit til myndighetene som gjør at vi kan kreve inn en relativt høy skatteprosent for å finansiere det over. 

Alt dette resulterer i en av verdens mest lykkelige nasjoner.

For de som har problemer med lovene i samfunnet anbefaler jeg å lese seg opp på grunnleggende kontraktteori. Vis meg ett liberalt land som scorer høyere enn oss på noe av det jeg har nevnt her. 

La meg også poengtere idiotien ved å ville redusere mengden trafikklover. 

[Drizzt]

Linebekk skrev (5 timer siden):

AP ville hindre kommunismen, men de innførte sin egen utgave.

Noen kalte jo Norge for siste sovjetstat.

Ja, det er jeg enig i. Jeg hørte dette om siste sovjetstat før jeg flyttet til Norge og tenkte det var en rar ting å si om et vestlig land. Men nå etter så mange år i Norge kan jeg se mye bedre hvorfor Norge kalles for det. 

Endret 16. juli 2021 av Drizzt

[Commander]

PeeWee skrev (7 timer siden):

Dette henger dårlig sammen med det faktum at Norge er av de landene med absolutt færrest dødsfall i trafikken. 

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Trafikkulykke

 

Det gjør det. I Norge døde 400 i 1985. Til 96 i 2020.

Samtidig økte antall personbiler fra 1,5 Mill til 3.0 Mill.

Så antall biler er doblet og antall døde redusert med 3/4 .

De borgerlige fikk ryddet opp i avgiftslappeteppet som ga avgift på AC, hk, vekt, cabriolet osv. Alt AP mente var luksus. Vi hadde gamle småbiler som Golf og Escort med 75hk fordi det var det vi hadde råd til. Ingen andre land har flere tilhengere og takbokser enn oss. Vi kjøper bilen vi har penger til og ikke det vi har behov for.

Svenskene kjørte Volvo V70 (Sveriges mest solgte bil). Nordmenn hadde 14år gammel Ford Escort. Det var det AP mente vi hadde behov for.

Etter de borgerlige fikk ryddet opp har antall døde og hardt skadde gått kraftig ned. Og Norges bilpark er mindre forurensende enn noensinne.

Når AP kommer tilbake er det første de vil gjøre er å styre avgiftene slik at småbiler igjen blir dominerende. 

"Vi veit hva du har behov for" partiet kommer igjen til å ønske å detaljstyre. Må nå enda mer en før.

Hvor ofte flyr du, hva spiser du, hvor stort hus trenger du.

Nå begynner formynderiet på nytt. De kan ikke vente.

 

[Imariuz]

Katten.2.0 skrev (23 minutter siden):

et av de beste sikkerhetsnettene i verden (selv om de borgerlige har redusert det)

Nei, de har ikke det. Andelen av BNP som det offentlige bruker på sosial sikkerhet (trygder og offentlige tjenester) er faktisk høyere i dag enn da de rødgrønne gikk av i 2013. Der de har kuttet har de økt et annet sted. Det er det samme som de rødgrønne også gjorde i regjering. Det har blitt lagt om slik at arbeid skal lønne seg, noe som er helt nødvendig for at vi skal ha et godt sikkerhetsnett også i fremtiden. Nå som tidligere har ikke AP og venstresiden enerett på velferdsstaten, den har alltid vært et tverrpolitisk prosjekt.

Katten.2.0 skrev (26 minutter siden):

den største seksuelle frigjøringen i verden

Som har ført til høye aborttall og lave fødselstall. Ironisk nok er venstresiden de største tilhengerne av "kvinnefrigjøringen" som sammen med innvandringen utgjør en trussel mot velferdsstaten de var med på å bygge opp og mot Norges eksistens. Det de har vært med på å bygge opp, er de nå med på å rive ned, med full viten og vilje.

[Katten.2.0]

46 minutter siden, Imariuz said:

Nei, de har ikke det. Andelen av BNP som det offentlige bruker på sosial sikkerhet (trygder og offentlige tjenester) er faktisk høyere i dag enn da de rødgrønne gikk av i 2013. Der de har kuttet har de økt et annet sted. Det er det samme som de rødgrønne også gjorde i regjering. Det har blitt lagt om slik at arbeid skal lønne seg, noe som er helt nødvendig for at vi skal ha et godt sikkerhetsnett også i fremtiden. Nå som tidligere har ikke AP og venstresiden enerett på velferdsstaten, den har alltid vært et tverrpolitisk prosjekt.

Ok, omfordelt det vekk fra de svakeste i sikkerhetsnettet. AAP-mottagere, uføre osv.

46 minutter siden, Imariuz said:

Som har ført til høye aborttall og lave fødselstall. Ironisk nok er venstresiden de største tilhengerne av "kvinnefrigjøringen" som sammen med innvandringen utgjør en trussel mot velferdsstaten de var med på å bygge opp og mot Norges eksistens. Det de har vært med på å bygge opp, er de nå med på å rive ned, med full viten og vilje.

Aha. Så du tenker at vi er nødt til å kontrollere kvinnelig seksualitet igjen?

 

Uansett ignorerer du poenget fullstendig: Vi er det frieste og lykkeligste landet i verden. Passer dårlig med det kontrollerte og konforme samfunnet som skildres.

[Linebekk]

Enda en viktig bok: https://bokelskere.no/bok/du-skal-lide-for-fellesskapet-hvordan-norsk-jantelov-har-foert-til-800-000-innby/591794/

[PeeWee]

Commander skrev (1 time siden):

Det gjør det. I Norge døde 400 i 1985. Til 96 i 2020.

Samtidig økte antall personbiler fra 1,5 Mill til 3.0 Mill.

Men hvorfor skulle dette avhenge av bilavgifter? Dette er jo en utvikling vi har sett i flere land, da antallet drepte i trafikken har blitt redusert sakte men sikkert utover hele den vestlige verden i samme periode. 

[PeeWee]

Linebekk skrev (4 minutter siden):

Enda en viktig bok: https://bokelskere.no/bok/du-skal-lide-for-fellesskapet-hvordan-norsk-jantelov-har-foert-til-800-000-innby/591794/

Hva er eksempler på land hvor det er så grusomt mye bedre da?

[Linebekk]

PeeWee skrev (2 minutter siden):

Hva er eksempler på land hvor det er så grusomt mye bedre da?

Bedre med tanke på hva da?

[PeeWee]

Linebekk skrev (Akkurat nå):

Bedre med tanke på hva da?

Du kritiserer Norge: Nevn eksempel på land som ikke har de negative egenskapene du mener Norge ikke har?

[Linebekk]

PeeWee skrev (Akkurat nå):

Du kritiserer Norge: Nevn eksempel på land som ikke har de negative egenskapene du mener Norge ikke har?

Det største negative i Norge er jo konformitet, der trenger man ikke nevne andre land som er bedre. Det er selvforklarende.

[Imariuz]

Katten.2.0 skrev (16 minutter siden):

Ok, omfordelt det vekk fra de svakeste i sikkerhetsnettet. AAP-mottagere, uføre osv.

AAP-mottakere og uføre er ikke svake. At det tilrettelegges for å arbeide er helt nødvendig for at vi skal kunne ha et sikkerhetsnett også i fremtiden.

 

Katten.2.0 skrev (16 minutter siden):

Aha. Så du tenker at vi er nødt til å kontrollere kvinnelig seksualitet igjen?

Selvbestemt abort bør avvikles og en mer begrenset rett til abort gjeninnføres slik det var på 60-tallet for landets beste selv om AP og venstresiden støtter dette.

[PeeWee]

Linebekk skrev (Akkurat nå):

Det største negative i Norge er jo konformitet, der trenger man ikke nevne andre land som er bedre. Det er selvforklarende.

Det er heller at mennesket er konformt av natur. Så jeg trenger faktisk eksempler på land hvor folk ikke er så grusomt konforme?

[PeeWee]

Imariuz skrev (1 minutt siden):

AAP-mottakere og uføre er ikke svake. At det tilrettelegges for å arbeide er helt nødvendig for at vi skal kunne ha et sikkerhetsnett også i fremtiden.

På hvilket grunnlag mener du at de ikke er svake?

[bullehurk]

Det er f... så klart at det har vært litt av hvert med et så dominerende parti etter krigen, skulle bare mangle.  Men herregud, hvordan hadde det sett ut for "hvermannsen" her i landet uten et sterkt AP/LO ?                                                                                  Norge og Sverige bygde opp landene ganske likt etter krigen, og den "Nordiske modellen" med blanding av markeds og planøkonomi er kjent som veldig vellykket.   Og også veldig ettertraktet, hvorfor er Skandinavia så populært for økonomiske emigranter f. eks. ?  

Sosialdemokratiet kan ha sine baksider, men det er ikke tvil om at det er de som har bygd landet opp og har lagt grunnlaget for velstanden vi har i dag. Selv om det var Arne Rettedal (H), mye å takke for det norske olje-eventyret, så var det AP som sørget for å forvalte inntektene riktig.

[Imariuz]

bullehurk skrev (5 minutter siden):

Men herregud, hvordan hadde det sett ut for "hvermannsen" her i landet uten et sterkt AP/LO ?

Akkurat det samme som i dag. Det var tross alt politisk enighet om å bygge opp velferdsstaten gjennom Fellesprogrammet, og mye av velferdsstaten ble bygd opp av borgerlige regjeringer som også vedtok å innføre folketrygden. AP alene har ikke æren for velferdsstaten, selv om de mener det selv.

PeeWee skrev (16 minutter siden):

På hvilket grunnlag mener du at de ikke er svake?

Det er mange som har det dårligere økonomisk enn disse.

Endret 16. juli 2021 av Imariuz

[PeeWee]

Imariuz skrev (Akkurat nå):

Det er mange som har det dårligere økonomisk enn disse.

Det å være fattigste og svakest er ikke nødvendigvis det samme i et land med offentlige støtteordninger.