Arbeiderpartiet - partiet som skapte det kontrollerte og konforme samfunnet i Norge?

[Linebekk]

Som kjent lever vi i et av verdens mest konforme land, der grunnstammen er sosial kontroll og konformitet.

Selv tror jeg dette kommer av AP som styrte landet som et skjult diktatur etter andre verdenskrig.

Bok som må leses:

Arbeiderpartiets maktspill

Omtale fra forlaget

Hva er bakteppet for alle maktkampene i Arbeiderpartiet? Hvorfor har det vært så vanskelig å skrive om interne stridigheter? Hvorfor skrev ikke Einar Gerhardsen eller de andre sentrale lederne om sine overtramp?
I denne boken kan du lese en komprimert dokumentar om de styggeste maktkampene i Arbeiderpartiet. Helt fra Martin Tranmæl til Jonas Gahr Støre. Forfatter og historiker Aage G. Sivertsen har gått i dybden på en materie som tidligere ikke har tålt dagens lys. Mange av temaene er velkjente. Intrigene, de ufine metodene for at enkeltpersoner skal gjøre karriere eller for at partiet skal seire, kunne neppe vært bedre fremstilt i en roman. Man kan undre seg over hvorfor ikke historiene har blitt presentert fullt og helt tidligere. Med gode kilder presenteres her en dramatisk historie som du nesten ikke skulle tro var fra virkeligheten. Trond Giskes forsøk på come-back som fylkesleder i høst, føyer seg inn i rekken av et skittent spill.

https://bokelskere.no/bok/arbeiderpartiets-maktspill-veien-sannheten-og-partiet/577604/

[T-Rex]

En sånn type bok, skrevet av en person som på nettet ikke eksisterer utenom sine egne sider, altså er en nobody, har null interesse.

[Gjest Paramount]

Det overordnede problemet er den evige gruppetanken. En tanke som går igjen over alt i samfunnet, om at vi skal jobbe i grupper, samarbeide, stå sammen i store grupper. Det hele starter i barnehagen, fortsetter i skolen og inn i arbeidslivet. Det er en fin teori, men i praksis trampes enkeltindividene ned. Ingen kjenner seg igjen i en stor gruppe, men den er trygg å gjemme seg bak når overgrep skal utføres. Individets frihet (og ansvar), til å prøve og feile må få fokus. Flertallstyranniet må bekjempes. Mangfoldet i mennesket må prioriteres, ikke en konstant streben etter store grupper som tilsynelatende er enige, noe de ikke er. AP egner seg godt som studium mtp hvordan individet mister sin innflytelse til fordel for det maktmonsteret som den store homogene gruppen utgjør.

[Linebekk]

T-Rex skrev (41 minutter siden):

En sånn type bok, skrevet av en person som på nettet ikke eksisterer utenom sine egne sider, altså er en nobody, har null interesse.

Så enkel var du.

[semperflorens]

Gjør vi det?

Norge må da være et av de mest frie samfunnene i verden, hvor folk flest kan leve de livene de selv ønsker. Mye takket være velferdsstaten som gjør oss mer uavhengig av familien og det sosiale nettverket enn man er i de fleste andre samfunn.

Selvfølgelig har vi sosiale normer og regler, og man kan havne utenfor hvis man avviker for mye fra det, men vi er mye mer tolerante i Norge enn de er i de fleste andre land og lar generelt folk holde på med sitt.

[Gjest Paramount]

semperflorens skrev (17 minutter siden):

Gjør vi det?

Norge må da være et av de mest frie samfunnene i verden, hvor folk flest kan leve de livene de selv ønsker. Mye takket være velferdsstaten som gjør oss mer uavhengig av familien og det sosiale nettverket enn man er i de fleste andre samfunn.

Selvfølgelig har vi sosiale normer og regler, og man kan havne utenfor hvis man avviker for mye fra det, men vi er mye mer tolerante i Norge enn de er i de fleste andre land og lar generelt folk holde på med sitt.

Gjør vi det? 

Lever vi de livene vi selv ønsker? Livet i Norge handler om søknader, skjema, tillatelser, forbud, påbud og avgifter. Det finnes ikke veier i hele verden som har flere skilt enn norske veier, ved rundkjøringer står det en hel skog med skilt. Det gir faktisk et godt bilde på det kontrollerende norske samfunnet. Det er ikke ting jeg assosierer med frihet når livet ditt detaljstyres. I Norge har du frihet, ja, men innenfor sterkt avgrensede områder, det er ikke reell frihet.

Toleransen har dessuten fått en skikkelig test under koronahysteriet. Den intoleransen som har kommet til overflaten ift ulik respekt for retningslinjer osv taler sitt eget språk. Nordmenn er tolerante der vi er instruert til å være det, det er noe annet enn generell toleranse. En nordmann er opplært til å ikke dømme mennesker etter hudfarge, men samme nordmann blir provosert dersom hen blir forbikjørt i trafikken. Norsk toleranse er opplært selvjustis, ikke ekte toleranse.

[kikkana]

Paramount skrev (1 time siden):

Det overordnede problemet er den evige gruppetanken. En tanke som går igjen over alt i samfunnet, om at vi skal jobbe i grupper, samarbeide, stå sammen i store grupper. Det hele starter i barnehagen, fortsetter i skolen og inn i arbeidslivet. Det er en fin teori, men i praksis trampes enkeltindividene ned. Ingen kjenner seg igjen i en stor gruppe, men den er trygg å gjemme seg bak når overgrep skal utføres. Individets frihet (og ansvar), til å prøve og feile må få fokus. Flertallstyranniet må bekjempes. Mangfoldet i mennesket må prioriteres, ikke en konstant streben etter store grupper som tilsynelatende er enige, noe de ikke er. AP egner seg godt som studium mtp hvordan individet mister sin innflytelse til fordel for det maktmonsteret som den store homogene gruppen utgjør.

Vi mennesker er sosiale vesen og det der med frihet og individualitet, fører også til isolasjon og taper/ vinner samfunn. Så jeg tror vi må ha noen regler og lover som sikrer at alle kan leve ok økonomisk. 

 

Så hvis du sikter til liberalisme eller anarkisme, vil det også føre til undertrykkelse garantert. Bare at det ikke er staten som gjør overtramp men de resurssterke eller store selskap f eks. 

 

Men personlig tror jeg småsamfunn er det aller beste for de fleste og ikke at alt av lover styres av et stor styre langt unna. Som for eksempel at noen i brussel skal bestemme at han bonden langt utti gokk ikke skal få bruke bensintraktor til å brøyte veien sin. 

 

 

 

 

[T-Rex]

1 hour ago, Linebekk said:

Så enkel var du.

Så enkelt ER det. Med 99.99% sannsynlighet.

[Gjest Paramount]

kikkana skrev (14 minutter siden):

Men personlig tror jeg småsamfunn er det aller beste for de fleste og ikke at alt av lover styres av et stor styre langt unna. Som for eksempel at noen i brussel skal bestemme at han bonden langt utti gokk ikke skal få bruke bensintraktor til å brøyte veien sin. 

Helt enig med deg. Regler må vi ha, men de må tilpasses enkeltindividet i større grad, ikke de største gruppene. Dersom reglene skal omfatte store grupper blir veldig mange rammet av, for dem, høyst unødvendige og ubegripelige begrensninger som strengt tatt er unødvendige for dem selv. For å holde meg til trafikkeksemplene; fartshumper i veibanen anlegges pga at noen veldig få mennesker kjører alt for fort, da er det helt feil å ramme tusenvis av mennesker som kjører med tilhenger pga noen få idioter. I et lite samfunn ville de fartsgale raskt blitt identifisert og plukket ut av trafikkbildet. Dette lar seg ikke gjøre i en stor gruppe. Derfor er mindre og oversiktlige samfunn helt klart veien å gå, helt motsatt av hva vi ser i dag, hvor alt blir større og større. Alt handler om å bli større i dag, fordi størrelse gir MAKT. Vi må motsatt vei, mindre makt til store grupper, mer makt til hver enkelt.  

[Brunello]

Paramount skrev (2 timer siden):

Gjør vi det? 

Lever vi de livene vi selv ønsker? Livet i Norge handler om søknader, skjema, tillatelser, forbud, påbud og avgifter. Det finnes ikke veier i hele verden som har flere skilt enn norske veier, ved rundkjøringer står det en hel skog med skilt. Det gir faktisk et godt bilde på det kontrollerende norske samfunnet. Det er ikke ting jeg assosierer med frihet når livet ditt detaljstyres. I Norge har du frihet, ja, men innenfor sterkt avgrensede områder, det er ikke reell frihet.

Toleransen har dessuten fått en skikkelig test under koronahysteriet. Den intoleransen som har kommet til overflaten ift ulik respekt for retningslinjer osv taler sitt eget språk. Nordmenn er tolerante der vi er instruert til å være det, det er noe annet enn generell toleranse. En nordmann er opplært til å ikke dømme mennesker etter hudfarge, men samme nordmann blir provosert dersom hen blir forbikjørt i trafikken. Norsk toleranse er opplært selvjustis, ikke ekte toleranse.

På den annen side fungerer faktisk norske rundkjøringer. Nordmenn synes det er sjarmerende med kaos i trafikken i «syden» når de er på ferie. Det er ikke like sjarmerende når du bor der.

[Majer]

Vi må huske på at venstresiden var nødvendig for å få stemmerett for alle, skole for alle etc. Det har ført til større frihet til å bli den man ønsker. Høyre var imot dette. Oljen har kanskje gjort oss mer konforme. Høyre ville selge unna denne til private før vi visste hvor store verdier som lå i havbunnen. Kan hende det gjorde oss mer konforme, men og mye rikere enn vi hadde vært om Høyre fikk viljen sin. 

[semperflorens]

Paramount skrev (2 timer siden):

Det finnes ikke veier i hele verden som har flere skilt enn norske veier, ved rundkjøringer står det en hel skog med skilt. Det gir faktisk et godt bilde på det kontrollerende norske samfunnet. Det er ikke ting jeg assosierer med frihet når livet ditt detaljstyres. I Norge har du frihet, ja, men innenfor sterkt avgrensede områder, det er ikke reell frihet.

Kan du utdype hvorfor rundkjøringer med skilting er et godt bilde på det kontrollerende norske samfunnet? For jeg skjønner ikke hvordan det gjør det. Er det kontrollerende at man får vite hvor de ulike avkjørselene fører til og at man har vikeplikt inn i rundtkjøringen? Sånn jeg ser det er trafikkregler tvert i mot et veldig godt eksempel på et område hvor det gjør livet bedre for alle at vi har klare og tydelige regler som alle forholder seg til. Sånn at flest mulig kan komme seg fra A til B raskest mulig uten å havne i en ulykke, og dermed kan fortsette med livene sine på den måten de ønsker, i stedet for å være stuck i en rundkjøring hele dagen fordi trafikken står bom fast.

[Imariuz]

Majer skrev (40 minutter siden):

Vi må huske på at venstresiden var nødvendig for å få stemmerett for alle, skole for alle etc. Det har ført til større frihet til å bli den man ønsker. Høyre var imot dette. Oljen har kanskje gjort oss mer konforme. Høyre ville selge unna denne til private før vi visste hvor store verdier som lå i havbunnen. Kan hende det gjorde oss mer konforme, men og mye rikere enn vi hadde vært om Høyre fikk viljen sin. 

Nei, det var de ikke. Høyre støttet også dette: https://www.faktisk.no/artikler/1l6/var-hoyre-imot-stemmerett-for-kvinner-arbeidsmiljoloven-uforetrygd-og-sfo

Mye av politikken AP og venstresiden tar æren for ble vedtatt av enstemmige Storting og ville blitt innført uansett. Forskjellen var ofte hvor raskt det skulle innføres. I nyere tid har ikke venstresiden bidratt med noe positivt for Norge, bare underleggelse av fremmed makt, rasering av tradisjonelle verdier og høy innvandring.

[Gjest Paramount]

Brunello skrev (1 time siden):

På den annen side fungerer faktisk norske rundkjøringer. Nordmenn synes det er sjarmerende med kaos i trafikken i «syden» når de er på ferie. Det er ikke like sjarmerende når du bor der.

I syden er jeg mest fornøyd med at jeg kan parkere nær sagt hvor som helst, så lenge det er ledig plass. Der er vi inne på enda et særnorsk problem. 

[Brunello]

Paramount skrev (1 minutt siden):

I syden er jeg mest fornøyd med at jeg kan parkere nær sagt hvor som helst, så lenge det er ledig plass. Der er vi inne på enda et særnorsk problem. 

Da har du ikke vært mye ute og reist. Det hagler med parkometer også i andre land. 

[Gjest Paramount]

Brunello skrev (7 minutter siden):

Da har du ikke vært mye ute og reist. Det hagler med parkometer også i andre land. 

Helt sikkert. Og du har helt sikkert reist mye mer enn meg, så du vet nok mye bedre.

[kikkana]

Paramount skrev (3 timer siden):

Helt enig med deg. Regler må vi ha, men de må tilpasses enkeltindividet i større grad, ikke de største gruppene. Dersom reglene skal omfatte store grupper blir veldig mange rammet av, for dem, høyst unødvendige og ubegripelige begrensninger som strengt tatt er unødvendige for dem selv. For å holde meg til trafikkeksemplene; fartshumper i veibanen anlegges pga at noen veldig få mennesker kjører alt for fort, da er det helt feil å ramme tusenvis av mennesker som kjører med tilhenger pga noen få idioter. I et lite samfunn ville de fartsgale raskt blitt identifisert og plukket ut av trafikkbildet. Dette lar seg ikke gjøre i en stor gruppe. Derfor er mindre og oversiktlige samfunn helt klart veien å gå, helt motsatt av hva vi ser i dag, hvor alt blir større og større. Alt handler om å bli større i dag, fordi størrelse gir MAKT. Vi må motsatt vei, mindre makt til store grupper, mer makt til hver enkelt.  

Da er vi ganske enig. 

[Zooey]

Partiet som etablerte velferdsstaten - takk skal du ha, Ap!

[Gjest havrekaffe]

5 hours ago, T-Rex said:

En sånn type bok, skrevet av en person som på nettet ikke eksisterer utenom sine egne sider, altså er en nobody, har null interesse.

Tull. Forfatteren er skolert historiker og har jobbet som journalist i mange år. Nrk og Tv2 er kjent for de fleste nordmenn hvis man ikke har levd i en hule.

[kikkana]

Linebekk skrev (5 timer siden):

Som kjent lever vi i et av verdens mest konforme land, der grunnstammen er sosial kontroll og konformitet.

Selv tror jeg dette kommer av AP som styrte landet som et skjult diktatur etter andre verdenskrig.

Bok som må leses:

Arbeiderpartiets maktspill

Omtale fra forlaget

Hva er bakteppet for alle maktkampene i Arbeiderpartiet? Hvorfor har det vært så vanskelig å skrive om interne stridigheter? Hvorfor skrev ikke Einar Gerhardsen eller de andre sentrale lederne om sine overtramp?
I denne boken kan du lese en komprimert dokumentar om de styggeste maktkampene i Arbeiderpartiet. Helt fra Martin Tranmæl til Jonas Gahr Støre. Forfatter og historiker Aage G. Sivertsen har gått i dybden på en materie som tidligere ikke har tålt dagens lys. Mange av temaene er velkjente. Intrigene, de ufine metodene for at enkeltpersoner skal gjøre karriere eller for at partiet skal seire, kunne neppe vært bedre fremstilt i en roman. Man kan undre seg over hvorfor ikke historiene har blitt presentert fullt og helt tidligere. Med gode kilder presenteres her en dramatisk historie som du nesten ikke skulle tro var fra virkeligheten. Trond Giskes forsøk på come-back som fylkesleder i høst, føyer seg inn i rekken av et skittent spill.

https://bokelskere.no/bok/arbeiderpartiets-maktspill-veien-sannheten-og-partiet/577604/

Masse grums og mørke sider finner du blant ca alle gode historiske guruer. Selv Gandhi, winston churchill og john lennon sa og gjorde ting som var umoralsk\ veldig umoralsk. 

 

Men jeg setter ett spørsmålstegn til at denne kommer nå like før valgkampen. Tror ikke det er tilfeldig.