Er første dose viktig i seg selv, eller er den viktig fordi den leder til andre dose...?

[Den Sagnomsuste]

Hvor viktig er egentlig første dosen isolert sett? Er det slik at første dose er viktig kun som en slags grunnmur, mens andre dose er alpha omega eller har første dose noen utslagsgivende virkning i seg selv? Jeg spør fordi delta ventes å spre seg betraktelig i tiden som kommer. I samme tidsperiode (som delta inntar landet) har myndighetene tenkt å justere smittevernet til nivå 4 (full gjenåpnning). Èndosevaksinerte besmittes i nesten samme grad som uvaksinerte og kan derfor ikke motvirke økt smittetrykk. Med tolv ukers intervall vil svært mange være delvaksinerte i møte med deltas utbredelse. Hva er egentlig logikken bak det hele? 

 

Endret 12. juli 2021 av Den Sagnsomsuste

[Gjest Hvemsomhelst]

https://forskning.no/covid19-immunforsvaret-vaksiner/hvor-beskyttet-blir-du-etter-n-dose-med-mrna-vaksine/1864247

[J.E]

Den Sagnsomsuste skrev (1 time siden):

Hvor viktig er egentlig første dosen isolert sett? Er det slik at første dose er viktig kun som en slags grunnmur, mens andre dose er alpha omega eller har første dose noen utslagsgivende virkning i seg selv? Jeg spør fordi delta ventes å spre seg betraktelig i tiden som kommer. I samme tidsperiode (som delta inntar landet) har myndighetene tenkt å justere smittevernet til nivå 4 (full gjenåpnning). Èndosevaksinerte besmittes i nesten samme grad som uvaksinerte og kan derfor ikke motvirke økt smittetrykk. Med tolv ukers intervall vil svært mange være delvaksinerte i møte med deltas utbredelse. Hva er egentlig logikken bak det hele? 

 

Den linken Hvemsomhelst la ut er fin. Men likevel hvor stor  beskyttelse man har etter en dose når det gjelder Delta er vel beheftet med noe usikkerhet.. Tallene  fra UK er jo ikke så bra, men de har jo brukt Astra zeneca mye så kan kanskje se bedre ut for Norge.  Det er absolutt ingen logikk i at de fjerner smittevernsregler og åpner for større forsamlinger osv før alle voksne som ønsker det er fullvaksinert.
Selv om de åpner opp det viktigste burde smittevernet i det offentlige bestå. Når vi har vaksiner og nærmer oss et mål så skal det plutselig endres strategi, folk kan smittes og bli alvorlig syke og det bekymrer egentlig ikke helsemyndighetene. Det gjorde det ikke da Corona kom heller. Jeg har diskutert med mange   
her som har ment at vi stengte for og beskytte 80 åringer ... Men vi stengte for og beskytte helsevesenet . FHI ønsket faktisk svensk strategi.  Men ble stoppet av H. dir for de er ansvarlig for sykehus og kapasitet. Mens man venter på vaksine nr 2 er det sikkert lurt og være nøye med smittevernet selv om man har fått en del beskyttelse fra første vaksine .

[Fakta?]

I følge de britiske tallene som nylig kom ut så gir 1 dose Pfizer ca 94% reduksjon i fare for å bli innlagt hvis man blir smittet av Delta, men bare litt over 30% reduksjon i fare for å få symptomer. Det er derfor svært nyttig for å redusere belastningen på helsevesenet. Man ha to doser for å redusere faren for å få symptomer og kunne smitte andre.

[stan]

Dose 1 reduserer alvorlighetsgraden av sykdommen. Man kan forsatt få sykdommen, og være smittebærer, men gjerne uten selv å vite det. Noe som skjer akkurat nå som samfunnet åpner opp. 

Dose 2 reduserer muligheten for å få sykdommen ytterligere og reduserer risikoen for å spre smitte. 

Nå er det nok aktuelt med flere doser. Pfizer har tatt til orde for å lage en ny vaksine som håndterer Delta og kanskje andre nye varianter. Det kan gjøres ganske raskt. Utfordringen er å få vaksinert fort nok før enda nye varianter har rukket å mutere fram. 

Jeg frykter at det kan være nødvendig med nye doser fra tid til annen, litt som influensa vaksiner. 

[NorthernLight]

Fakta? skrev (22 minutter siden):

I følge de britiske tallene som nylig kom ut så gir 1 dose Pfizer ca 94% reduksjon i fare for å bli innlagt hvis man blir smittet av Delta, men bare litt over 30% reduksjon i fare for å få symptomer. Det er derfor svært nyttig for å redusere belastningen på helsevesenet. Man ha to doser for å redusere faren for å få symptomer og kunne smitte andre.

Link ?

[NorthernLight]

J.E skrev (1 time siden):

Den linken Hvemsomhelst la ut er fin. Men likevel hvor stor  beskyttelse man har etter en dose når det gjelder Delta er vel beheftet med noe usikkerhet.. Tallene  fra UK er jo ikke så bra, men de har jo brukt Astra zeneca mye så kan kanskje se bedre ut for Norge.  Det er absolutt ingen logikk i at de fjerner smittevernsregler og åpner for større forsamlinger osv før alle voksne som ønsker det er fullvaksinert.
Selv om de åpner opp det viktigste burde smittevernet i det offentlige bestå. Når vi har vaksiner og nærmer oss et mål så skal det plutselig endres strategi, folk kan smittes og bli alvorlig syke og det bekymrer egentlig ikke helsemyndighetene. Det gjorde det ikke da Corona kom heller. Jeg har diskutert med mange   
her som har ment at vi stengte for og beskytte 80 åringer ... Men vi stengte for og beskytte helsevesenet . FHI ønsket faktisk svensk strategi.  Men ble stoppet av H. dir for de er ansvarlig for sykehus og kapasitet. Mens man venter på vaksine nr 2 er det sikkert lurt og være nøye med smittevernet selv om man har fått en del beskyttelse fra første vaksine .

Heldigvis har ikke Regjeringen og Helsedirektoratet hørt på FHI hele tiden. Ja de har ønsket svensk strategi og det sier ikke lite...

Det er faktisk helt idiotisk å åpne opp så mye før man får vaksinert folk som vil med 2 dose. Både Nederland og Frankrike strammer inn nå pga delta varianten.  Her hjemme er det en drøss med folk som driter i smittevern, jeg lurer på hvordan det blir i høst hvis de ikke skjerper seg. 

[Den Sagnomsuste]

NorthernLight skrev (13 minutter siden):

Heldigvis har ikke Regjeringen og Helsedirektoratet hørt på FHI hele tiden. Ja de har ønsket svensk strategi og det sier ikke lite...

Det er faktisk helt idiotisk å åpne opp så mye før man får vaksinert folk som vil med 2 dose. Både Nederland og Frankrike strammer inn nå pga delta varianten.  Her hjemme er det en drøss med folk som driter i smittevern, jeg lurer på hvordan det blir i høst hvis de ikke skjerper seg. 

Det er, for å uttrykke meg forsiktig, svært irriterende. Synes man kunne holdt igjen litt til. Det er jo tross alt det det er snakk om... De som vil bør få andre dose før man åpner opp! 

[NorthernLight]

Den Sagnsomsuste skrev (1 minutt siden):

Det er, for å uttrykke meg forsiktig, svært irriterende. Synes man kunne holdt igjen litt til. Det er jo tross alt det det er snakk om... De som vil bør få andre dose før man åpner opp! 

Helt enig. Her er man bare få mnd fra å fullvaksinere folk og så skal man absolutt åpne opp over alt. Det er faen meg så idiotisk. Heldigvis er ikke smittesituasjonen som i England, makan til elendig smittevern de har der om dagen. De gambler jo så det holder.. 

[Den Sagnomsuste]

NorthernLight skrev (2 minutter siden):

Helt enig. Her er man bare få mnd fra å fullvaksinere folk og så skal man absolutt åpne opp over alt. Det er faen meg så idiotisk. Heldigvis er ikke smittesituasjonen som i England, makan til elendig smittevern de har der om dagen. De gambler jo så det holder.. 

Er du også en av oss èndosere...? 

[NorthernLight]

Den Sagnsomsuste skrev (5 minutter siden):

Er du også en av oss èndosere...? 

hehe... Ja er er med i "en dose gjengen" 

[Lunarstone]

Fint om de som ikke har fått en eneste dose snart kan få tilbud også. 

[Den Sagnomsuste]

Lunarstone skrev (1 minutt siden):

Fint om de som ikke har fått en eneste dose snart kan få tilbud også. 

Absolutt 👍

[Example]

J.E skrev (10 timer siden):

Den linken Hvemsomhelst la ut er fin. Men likevel hvor stor  beskyttelse man har etter en dose når det gjelder Delta er vel beheftet med noe usikkerhet.. Tallene  fra UK er jo ikke så bra, men de har jo brukt Astra zeneca mye så kan kanskje se bedre ut for Norge.  Det er absolutt ingen logikk i at de fjerner smittevernsregler og åpner for større forsamlinger osv før alle voksne som ønsker det er fullvaksinert.
Selv om de åpner opp det viktigste burde smittevernet i det offentlige bestå. Når vi har vaksiner og nærmer oss et mål så skal det plutselig endres strategi, folk kan smittes og bli alvorlig syke og det bekymrer egentlig ikke helsemyndighetene. Det gjorde det ikke da Corona kom heller. Jeg har diskutert med mange   
her som har ment at vi stengte for og beskytte 80 åringer ... Men vi stengte for og beskytte helsevesenet . FHI ønsket faktisk svensk strategi.  Men ble stoppet av H. dir for de er ansvarlig for sykehus og kapasitet. Mens man venter på vaksine nr 2 er det sikkert lurt og være nøye med smittevernet selv om man har fått en del beskyttelse fra første vaksine .

Det er ikke så rart at de mener det, fordi det var hovedbegrunnelsen for den første nedstengningen. Erna snakket om helsevesenet, men først og fremst om solidaritet med de eldre i Norge. Gradvis ble denne begrunnelsen mer borte, og man har brukt helsevesenets kapasitet de siste månedene.

Om vi fortsatt skal bruke denne begrunnelsen, vil det egentlig si at vi tåler mye mer smitte. Med økende grad av vaksinasjon vil vi tåle enda mer smitte. 

Vi kommer dit at vi må åpne opp, og revurdere vårt syn på smittetall. Når stadig flere blir vaksinert vil det kreve langt flere smittede for sprenge kapasiteten.

[J.E]

Example skrev (28 minutter siden):

Det er ikke så rart at de mener det, fordi det var hovedbegrunnelsen for den første nedstengningen. Erna snakket om helsevesenet, men først og fremst om solidaritet med de eldre i Norge. Gradvis ble denne begrunnelsen mer borte, og man har brukt helsevesenets kapasitet de siste månedene.

Om vi fortsatt skal bruke denne begrunnelsen, vil det egentlig si at vi tåler mye mer smitte. Med økende grad av vaksinasjon vil vi tåle enda mer smitte. 

Vi kommer dit at vi må åpne opp, og revurdere vårt syn på smittetall. Når stadig flere blir vaksinert vil det kreve langt flere smittede for sprenge kapasiteten.

Vi måtte nok åpne opp uansett ja. Men det burde være med mer forsiktighet og langsomhet på nåværende tidspunkt og beholde smittevernet.  Det er for mange uvaksinerte enda. Det blir spennende og følge UK. Det blir viktig for Norge for der kan vi virkelig få en pekepinn på hva som er det rette fremover. Hva som skjer i UK er ren gambling på om helsevesenet kan ta bølgen av innlagte eller ikke. I Portugal øker innleggelser mye selv om antall smittede ikke er veldig høyt. Håper Norge tar andre land sine erfaringer med på veien og ikke må erfare alt selv først...  Det ville vært synd med full nedstengning igjen. Samtidig synes jeg det er umoralsk og ikke gi uvaksinerte beskyttelse i samfunnet mens de venter på vaksine. Uvaksinerte skulle beskyttes av obligatorisk munnbind for alle og nok avstand. Her forsvinner alt på en gang. Det er ikke greit. 

Endret 13. juli 2021 av J.E

[Example]

J.E skrev (43 minutter siden):

Vi måtte nok åpne opp uansett ja. Men det burde være med mer forsiktighet og langsomhet på nåværende tidspunkt og beholde smittevernet.  Det er for mange uvaksinerte enda. Det blir spennende og følge UK. Det blir viktig for Norge for der kan vi virkelig få en pekepinn på hva som er det rette fremover. Hva som skjer i UK er ren gambling på om helsevesenet kan ta bølgen av innlagte eller ikke. I Portugal øker innleggelser mye selv om antall smittede ikke er veldig høyt. Håper Norge tar andre land sine erfaringer med på veien og ikke må erfare alt selv først...  Det ville vært synd med full nedstengning igjen. Samtidig synes jeg det er umoralsk og ikke gi uvaksinerte beskyttelse i samfunnet mens de venter på vaksine. Uvaksinerte skulle beskyttes av obligatorisk munnbind for alle og nok avstand. Her forsvinner alt på en gang. Det er ikke greit. 

Foreløpig er det ingenting som tyder på EM økning i smitte i Norge, til tross for store lettelser. Bekymringen min går mest på når alle utenlandsfarerne kommer hjem. De burde ikke slippe karantene nå som vi ser at vaksinerte blir smittet.

Samtidig må samfunnet få være såpass åpent som det er innad i landet. Jeg tviler også på at regjeringen har noe rettslig grunnlag til å innføre noen sterkere tiltak enn det vi har allerede i den situasjonen vi er i nå.

[J.E]

Example skrev (12 minutter siden):

Foreløpig er det ingenting som tyder på EM økning i smitte i Norge, til tross for store lettelser. Bekymringen min går mest på når alle utenlandsfarerne kommer hjem. De burde ikke slippe karantene nå som vi ser at vaksinerte blir smittet.

Samtidig må samfunnet få være såpass åpent som det er innad i landet. Jeg tviler også på at regjeringen har noe rettslig grunnlag til å innføre noen sterkere tiltak enn det vi har allerede i den situasjonen vi er i nå.

Jeg tenker ikke på tiltak direkte som stengte butikker og slike ting. Men at det burde være bedre smittevern. Akkurat pr nå er nok risken for og smittes i Norge liten men det kommer til og øke igjen. Så tenker mest på uvaksinerte og halvvaksinerte når smitten igjen sikkert stiger på sensommeren og høsten . Vi har bra tall nå men vi burde ta signalene fra andre land på alvor.  Mange skal da uvaksinerte tilbake på jobb og smittevernet er fjernet. Men reagerer ikke på selve gjenåpningen. Det går ikke og være stengt for alltid. Men i møte med Delta føler jeg at Norge inviterer til en skikkelig smittefest utover sommeren. Håper du skjønner hva jeg mener. Jeg synes til og med at det var rett og åpne til EU. Men vi må ha bedre metoder og smittevern som beskytter folk i samfunnet og på jobb. Ja enig at alle burde i karatene etter reiser for og slippe importsmitte fra reiser.  

Endret 13. juli 2021 av J.E

[Example]

J.E skrev (1 time siden):

Jeg tenker ikke på tiltak direkte som stengte butikker og slike ting. Men at det burde være bedre smittevern. Akkurat pr nå er nok risken for og smittes i Norge liten men det kommer til og øke igjen. Så tenker mest på uvaksinerte og halvvaksinerte når smitten igjen sikkert stiger på sensommeren og høsten . Vi har bra tall nå men vi burde ta signalene fra andre land på alvor.  Mange skal da uvaksinerte tilbake på jobb og smittevernet er fjernet. Men reagerer ikke på selve gjenåpningen. Det går ikke og være stengt for alltid. Men i møte med Delta føler jeg at Norge inviterer til en skikkelig smittefest utover sommeren. Håper du skjønner hva jeg mener. Jeg synes til og med at det var rett og åpne til EU. Men vi må ha bedre metoder og smittevern som beskytter folk i samfunnet og på jobb. Ja enig at alle burde i karatene etter reiser for og slippe importsmitte fra reiser.  

Samtidig går vaksinasjonsgraden fort oppover. De fleste av oss får én dose før sommeren er over, og stadig flere får to. Det begrenser viruset mulighet til å spre seg.

De høye smittetallene vi ser i Europa er naturlige. Det er mange unge som ikke har fått vaksine, og som det har vært gjennom hele pandemien, er det disse som blir smittet oftest.

Jeg tenker det er lurt å se på tall fra gamle Østfold. Utrolig mange som har vært smittet, men nå er det knapt noen. Valsinetallene hjelper på her, som i Sarpsborg og Fredrikstad. Lørenskog og Moss er andre gode eksempler. Når vi alle kommer dit, og vi er noen uker unna, vil det hjelpe på ganske mye.

Så må vurderingen gå på om man skal vaksinere barn også. Jeg tror man ender med å vaksinere barn ned i en viss alder.

[Fakta?]

15 hours ago, NorthernLight said:

Link ?

https://khub.net/web/phe-national/public-library/-/document_library/v2WsRK3ZlEig/view_file/479607329