De største protestene på cuba siden 1959!

[PocaLoca]

Folk strømmer til gatene og protesterer mot regimet. De er drittlei av kommunismen, lei av å sulte og å ha det vanskelig. Mangel på frihet. Det har nå blitt enda verre på grunn av pandemien. 

Jeg synes det er forferdelig hvordan de har det i det landet, det samme med Nord-Korea. 

Jeg så nå nettopp en tale  av presidenten av Cuba Miguel Diaz kanel.

Og det fikk meg til å tenke litt. Altså greit at alle mener at kommunisme er dritt og at de som styrer cuba er dritt. Men Miguel Diaz sa

"Driver vi med folkemord"? Hva kalles det når USA ikke opphever blokkaden? USA har myrdet oss og i over 50 år. Hvorfor fjerner dem ikke blokkaden? 

Og det er jo på en måte sant. USA vil stappe nesa si over alt. og bare fordi cubanerne ikke ville "gi bort " landet sitt til USA så driver amerikanerne med skittent spill og setter opp blokkade som gjør at cuba blir kjørt ned i grøfta. 

Når skal USA slutte å være så maktsyk. Jeg blir kvalm. 

[Imariuz]

PocaLoca skrev (14 minutter siden):

Og det er jo på en måte sant. USA vil stappe nesa si over alt. og bare fordi cubanerne ikke ville "gi bort " landet sitt til USA så driver amerikanerne med skittent spill og setter opp blokkade som gjør at cuba blir kjørt ned i grøfta. 

Blokaden har liten effekt på den kubanske økonomien, hovedproblemet deres er den mislykkede økonomiske politikken de har drevet med det siste halvåret som skaper ufrihet og fattigdom for kubanerne slik sosialismen har i alle land det har blitt innført. At man innfører blokader mot diktaturer er helt normalt og et nødvendig virkemiddel for å presse frem endringer.

[PocaLoca]

Imariuz skrev (8 minutter siden):

Blokaden har liten effekt på den kubanske økonomien, hovedproblemet deres er den mislykkede økonomiske politikken de har drevet med det siste halvåret som skaper ufrihet og fattigdom for kubanerne slik sosialismen har i alle land det har blitt innført. At man innfører blokader mot diktaturer er helt normalt og et nødvendig virkemiddel for å presse frem endringer.

Hvordan kan du mene at blokaden har liten effekt på den kubanske økonomien. Hvordan tror du Norge vill ha vært om det hadde blitt blokade her av en stormakt, og alle vennene til stormakten følger etter dem og gjør som dem sier ? 

Synes det er litt naivt å mene at blokaden ikke har noe med den økonomiske situasjonen å gjøre. 

Den cubanske presidenten kan ikke trylle frem varer til folket sitt, når det er blokaden som gjør at det er mangel på varer osv...Hvis du ser på historien så var cuba i en stor positiv økonomisk utvikling før denne blokkaden. De var den største eksportøren av sukker blant annet for hele verden. USA kjøpte sukker av cuba, Og så bestemte de seg for en blokkade fordi de er drittunger som ikke tåler å ikke få viljen sin for alt. 

Dette har jo selvfølgelig gjort at cuba sliter økonomisk fordi ingen vil handle med dem. Hvordan ville Norge vært om ingen ville kjøpt oljen vår? 

[Imariuz]

PocaLoca skrev (1 minutt siden):

Hvordan kan du mene at blokaden har liten effekt på den kubanske økonomien. Hvordan tror du Norge vill ha vært om det hadde blitt blokade her av en stormakt, og alle vennene til stormakten følger etter dem og gjør som dem sier ? 

Synes det er litt naivt å mene at blokaden ikke har noe med den økonomiske situasjonen å gjøre.

Ser man på hvor mye det koster mot totalen av økonomien er effekten liten. 

 

PocaLoca skrev (2 minutter siden):

Den cubanske presidenten kan ikke trylle frem varer til folket sitt, når det er blokaden som gjør at det er mangel på varer osv...Hvis du ser på historien så var cuba i en stor positiv økonomisk utvikling før denne blokkaden. De var den største eksportøren av sukker blant annet for hele verden. USA kjøpte sukker av cuba, Og så bestemte de seg for en blokkade fordi de er drittunger som ikke tåler å ikke få viljen sin for alt. 

Cuba gikk godt før den sosialistiske revolusjonen da de hadde kapitalisme, dette stoppe ikke overraskende da sosialistene overtok og nasjonaliserte store deler av økonomien. Det er ikke amerikanerne sin feil, det er kun deres egen mislykkede ideologi. De har jo allerede innsett at de må bevege seg i retning av kapitalismen, det skjer sakte, men før eller siden vil de måtte ta steget Vietnam og Kina allerede har om de skal utvikle seg og unngå fortsatt fattigdom og stagnasjon.

[PocaLoca]

Imariuz skrev (9 minutter siden):

Ser man på hvor mye det koster mot totalen av økonomien er effekten liten. 

 

Cuba gikk godt før den sosialistiske revolusjonen da de hadde kapitalisme, dette stoppe ikke overraskende da sosialistene overtok og nasjonaliserte store deler av økonomien. Det er ikke amerikanerne sin feil, det er kun deres egen mislykkede ideologi. De har jo allerede innsett at de må bevege seg i retning av kapitalismen, det skjer sakte, men før eller siden vil de måtte ta steget Vietnam og Kina allerede har om de skal utvikle seg og unngå fortsatt fattigdom og stagnasjon.

Alle landene i verden, 184 land har stemt for å fjerne blokaden. De eneste som har stemt imot er USA og Israel. 😂

Sier ikke noe mer enn dette....

[Imariuz]

PocaLoca skrev (Akkurat nå):

Alle landene i verden, 184 land har stemt for å fjerne blokaden. De eneste som har stemt imot er USA og Israel. 😂

Sier ikke noe mer enn dette....

At USA stemmer mot å fjerne blokaden de innførte selv er ikke sjokkerende. Og som sagt har den liten effekt, problemet er sosialismen som har rasert Cuba og deres økonomi, som i alle land det har vært forsøkt. Går de vekk fra det slik Kina og Vietnam har allerede og i retning av friere marked, vil de også se velstandsvekst og mer frihet.

[PocaLoca]

Imariuz skrev (Akkurat nå):

At USA stemmer mot å fjerne blokaden de innførte selv er ikke sjokkerende. Og som sagt har den liten effekt, problemet er sosialismen som har rasert Cuba og deres økonomi, som i alle land det har vært forsøkt. Går de vekk fra det slik Kina og Vietnam har allerede og i retning av friere marked, vil de også se velstandsvekst og mer frihet.

Det er akkuratt dette som er poenget mitt. 

Sosialismen raserer i disse landene fordi USA lager faenskap for disse landene. Hva med å ikke stappe nesa si og å blande seg oppi hva andre gjør. Betyr ikke at Cuba ville blitt ett dårlig land å leve i bare fordi de vil styre landet sitt på en annen måte en det USA vil. Og hva gjør usa da når resten av verden ikke vil gjøre som dem. Jo, de ønsker å bli en fiende og starte med skittent spill. 

[Imariuz]

PocaLoca skrev (6 minutter siden):

Det er akkuratt dette som er poenget mitt. 

Sosialismen raserer i disse landene fordi USA lager faenskap for disse landene. Hva med å ikke stappe nesa si og å blande seg oppi hva andre gjør. Betyr ikke at Cuba ville blitt ett dårlig land å leve i bare fordi de vil styre landet sitt på en annen måte en det USA vil. Og hva gjør usa da når resten av verden ikke vil gjøre som dem. Jo, de ønsker å bli en fiende og starte med skittent spill. 

Det har ingenting med USA å gjøre, sosialismen fører til fattigdommen og undertrykkelsen i disse landene og det ville skjedd uavhengig av blokaden som har veldig liten effekt på økonomien deres. USA gjør det Norge og andre land også gjør med diktaturer og land som undertrykker innbyggerne og bryter menneskerettighetene, for skal man få forbedringer i slike land må sanksjoner til.

Endret 12. juli 2021 av Imariuz

[PeeWee]

Imariuz skrev (3 timer siden):

Blokaden har liten effekt på den kubanske økonomien, hovedproblemet deres er den mislykkede økonomiske politikken de har drevet med det siste halvåret som skaper ufrihet og fattigdom for kubanerne slik sosialismen har i alle land det har blitt innført. At man innfører blokader mot diktaturer er helt normalt og et nødvendig virkemiddel for å presse frem endringer.

Ja, for det er jo så grusomt flott i resten av regionen. Det er nok heller snakk om at media overrapporterer problemer i "sosialistiske land" i regionen, og underrapporterer problem i andre land. Livet er jo ikke en dans på roser i Guatemala eller Honduras heller. 

[Imariuz]

PeeWee skrev (Akkurat nå):

Ja, for det er jo så grusomt flott i resten av regionen. Det er nok heller snakk om at media overrapporterer problemer i "sosialistiske land" i regionen, og underrapporterer problem i andre land. Livet er jo ikke en dans på roser i Guatemala eller Honduras heller. 

Man kan konkludere selv uten mediene ved å sammenligne internasjonale kåringer over HDI, økonomisk velstand, demokrati, mediefrihet osv. Da kommer man til samme konklusjonen at de sosialistiske landene er fattige, underutviklede og udemokratiske mot de mer økonomisk frie landene.

[PeeWee]

Imariuz skrev (1 minutt siden):

Man kan konkludere selv uten mediene ved å sammenligne internasjonale kåringer over HDI, økonomisk velstand, demokrati, mediefrihet osv. Da kommer man til samme konklusjonen at de sosialistiske landene er fattige, underutviklede og udemokratiske mot de mer økonomisk frie landene.

Artig at du trekker frem HDI, da den rangerer både Cuba høyere enn Mexico, Peru, Columbia, den Dominikanske Republikk, Jamaica, Paraguay og stort sett alle andre landene i Mellom Amerika, unntaket av land på en viss størrelse er Costa Rica. Forøvirg er rangeringen av "økonomisk frihet" en propagandajobb sponset av Koch brødrene. Alt som de har sponset er per definisjon ganske verdiløst som kilder. 

[Imariuz]

PeeWee skrev (25 minutter siden):

Artig at du trekker frem HDI, da den rangerer både Cuba høyere enn Mexico, Peru, Columbia, den Dominikanske Republikk, Jamaica, Paraguay og stort sett alle andre landene i Mellom Amerika, unntaket av land på en viss størrelse er Costa Rica. Forøvirg er rangeringen av "økonomisk frihet" en propagandajobb sponset av Koch brødrene. Alt som de har sponset er per definisjon ganske verdiløst som kilder. 

Nå har ingen av disse landene særlig høy HDI, økonomisk velstand , fungerende demokrati eller mediefrihet. At Cuba gjør det bedre enn disse sier heller mye om hvor dårlig det står til i regionen. Sammenlignet med vestlige land med høy grad av markedsfrihet henger disse landene langt etter, og jo mer sosialistiske de er, jo verre er de.

Endret 12. juli 2021 av Imariuz

[PeeWee]

Imariuz skrev (6 minutter siden):

Nå har ingen av disse landene særlig høy HDI, økonomisk velstand , fungerende demokrati eller mediefrihet. At Cuba gjør det bedre enn disse sier heller mye om hvor dårlig det står til i regionen. Sammenlignet med vestlige land med høy grad av markedsfrihet henger disse landene langt etter, og jo mer sosialistiske de er, jo verre er de.

Nå er jo rangeringen av økonomisk frihet du bruker manipulert til å rangere alle rike land som "frie". Når den inkluderer faktorer som "gjennomsiktighet", korrupsjon, håndhevelse av loven også videre, så rangerer den land som forsøker å ha kapitalisme men ikke får det til som "ikke kapitalitistiske, og det blir jo helt feil. Forsøk å argumentere uten Koch brødrenes penger som støtte?

Mitt poeng med de landene var jo nettopp at det ser ut til å ha være problem i regionen generelt, heller enn Cuba spesielt. Merk også at Cuba ikke har den samme skyhøye kriminaliteten de fleste andre landene i regionen har. 

[Imariuz]

PeeWee skrev (7 minutter siden):

Nå er jo rangeringen av økonomisk frihet du bruker manipulert til å rangere alle rike land som "frie". Når den inkluderer faktorer som "gjennomsiktighet", korrupsjon, håndhevelse av loven også videre, så rangerer den land som forsøker å ha kapitalisme men ikke får det til som "ikke kapitalitistiske, og det blir jo helt feil. Forsøk å argumentere uten Koch brødrenes penger som støtte?

De rike landene er rike fordi de er økonomisk frie, i større eller mindre grad. Ikke fordi rangeringen er manipulert. Hadde Cuba gått i retning av mer økonomisk frihet ville de også fått bedre økonomisk velstand og scoret bedre på HDI-indeksen.

 

PeeWee skrev (8 minutter siden):

Mitt poeng med de landene var jo nettopp at det ser ut til å ha være problem i regionen generelt, heller enn Cuba spesielt. Merk også at Cuba ikke har den samme skyhøye kriminaliteten de fleste andre landene i regionen har. 

Det er det, men de sosialistiske landene som Cuba og Venezuela er verre.

[PocaLoca]

Imariuz skrev (4 timer siden):

Det har ingenting med USA å gjøre, sosialismen fører til fattigdommen og undertrykkelsen i disse landene og det ville skjedd uavhengig av blokaden som har veldig liten effekt på økonomien deres. USA gjør det Norge og andre land også gjør med diktaturer og land som undertrykker innbyggerne og bryter menneskerettighetene, for skal man få forbedringer i slike land må sanksjoner til.

Da har du nok ikke helt forstått hva kommunisme står for. Nettopp for ingen klasseskille, ingen fattigdom, alt skal være likt for alle, gratis skole og helsetjenester. Ser du på USA, der folk ikke har rett på sykehusbehandling med mindre de har en helseforsikring, som mange ikke har råd til å skaffe seg pga lav lønninger. 
 

Har noen av verdens kommunistiske land i det hele tatt fått lov til å være kommunistiske og få bevise om dette er bra for folket eller motbevise det? 
grunnen til at det ikke har fungert er fordi de har blitt utestengt av en stor del av verden fordi en viss del av verden mener dette ikke er bra. USA ønsker ikke likhet for alle, USA ønsker klasseforskjeller, som innebærer at noen lever godt og andre dårlig. 
 

på en annen side er det også sånn at det er forskjell på hvem som styrer. Det er forskjell på nord Korea og Cuba. Jeg er absolutt ikke for regimet til kim. 
Cuba derimot har hverken valgt selvisolasjon. Det er USA som satte opp blokade for å ødelegge dem. 
Cuba er åpen for turisme. 
folk har tilgang til internett. 
 

hvem kan egentlig påstå at Cuba i dag ikke ville vært et bra land, med en happy befolkning om de hadde fått styre øya si med sin kommunisme? Ingen. Fordi de ikke en gang har fått sjansen til det. 

[PocaLoca]

Amerikanerne snuser med nesa si og ser hvor de kan få noen fordeler. Den eneste grunnen til at USA ikke har invadert Cuba er av frykt for nord Korea og Russland. 
ellers hadde dem utslettet den øya for lengst. Fordi de er maktsyke og grådige. 
bare se hva dem gjorde med Midtøsten og en bit av nord Afrika. 

[von Dünkel]

12 hours ago, Imariuz said:

Blokaden har liten effekt på den kubanske økonomien, hovedproblemet deres er den mislykkede økonomiske politikken de har drevet med det siste halvåret som skaper ufrihet og fattigdom for kubanerne slik sosialismen har i alle land det har blitt innført. At man innfører blokader mot diktaturer er helt normalt og et nødvendig virkemiddel for å presse frem endringer.

USA har presset på i 60 år uten særlig gode resultater. 

[PeeWee]

Imariuz skrev (8 timer siden):

De rike landene er rike fordi de er økonomisk frie, i større eller mindre grad. Ikke fordi rangeringen er manipulert.

Her gjør du faktisk ikke et eneste forsøk på å argumentere mot det jeg faktisk skrev. Når man ser hvor høyt de nordiske landene ligger på listen over de "frieste" landene, så ser man med en gang at det er noe galt. Saken er at direkte og indirekte effekter av høyt skattenivå/velferd blir vektet alt for lavt, mens de tingene jeg nevnte som problematiske blir vektet alt for høyt. 

Du kommenterer heller ikke det faktum at disse målingene er skapt å oppdrag av rike libertarianere. 

Imariuz skrev (8 timer siden):

Det er det, men de sosialistiske landene som Cuba og Venezuela er verre.

Ifølge HDI målingene er Cuba bedre enn de aller fleste landene i regionen. Cuba har mangel på mat nå, mens i de andre landene har store grupper av befolkningen kronisk mangel på det nødvendige over ganske lang tid, men jeg forstår jo at folk som ikke er middelklasse ikke har noen verdi for deg?

[Imariuz]

PocaLoca skrev (9 timer siden):

hvem kan egentlig påstå at Cuba i dag ikke ville vært et bra land, med en happy befolkning om de hadde fått styre øya si med sin kommunisme? Ingen. Fordi de ikke en gang har fått sjansen til det. 

Selv om USA ikke har handlet med dem har hele resten av verden vært åpen og de kunne utviklet sosialismen sin så mye de vil uten å nektes det. Resultatet er det vi har sett med fattigdom og undertrykkelse, akkurat som i alle andre land hvor det har vært forsøkt. Det blir for dumt å skylde på USA og deres blokade som knapt har noen effekt på økonomien. Det er kun ideologien deres som er skylden for at det går i grøfta hver eneste gang. Det må dere sosialister snart innse.

 

PeeWee skrev (2 timer siden):

Du kommenterer heller ikke det faktum at disse målingene er skapt å oppdrag av rike libertarianere. 

Det er bare tull. Ellers hadde ikke nordiske land gjort det så godt på målingene som de gjør. 

[PeeWee]

Imariuz skrev (33 minutter siden):

Det er bare tull. Ellers hadde ikke nordiske land gjort det så godt på målingene som de gjør. 

Jeg synes ikke dine forsøk på å tilbakevise min argumentasjon der er særlig overbevisende. De forsøker å fremstille de nordiske landene som "økonomisk frie" fordi de ønsker å fremstille dem som så mye som mulig å tråd med egne verdier siden de nordiske land gjør det bra. På samme måte som de får diverse fattige land uten noen velferdsstat eller sosialistisk omfordelingspolitikk til å fremstå som "sosialistiske". 

Imariuz skrev (34 minutter siden):

Det er kun ideologien deres som er skylden for at det går i grøfta hver eneste gang. Det må dere sosialister snart innse.

Her unngår du rett og slett å svare på mine poeng. Mine poeng er ikke at Cuba er flott som sådan. Poenget var heller at vanlige mennesker og fattige på flere måter har de minst like dårlig i de andre ikke-sosialistiske landene i regionen. Jeg kan forøvrig ikke huske å noengang ha nevnt USA sine sanksjoner mot Cuba? Kan du gi meg et sitat på det?