Sjefredaktør i The Lancet har sagt at man bør vente til at man har fullvaksinert 70 prosent av befolkningen før gjenåpning av samfunnet.

[NorthernLight]

Sjefredaktør Richard Horton i The Lancet har sagt at man bør vente til at man har fullvaksinert 70 prosent av befolkningen, gjerne i flere land før man gjenåpner samfunnet.

https://www.dagbladet.no/nyheter/smitten-vil-herje/73998023

Sitat

To safely ease restrictions, Horton said, a country should be aiming to have 70% of its population fully vaccinated

https://www.marketwatch.com/story/top-u-k-scientists-and-health-officials-have-a-warning-for-the-world-a-very-dangerous-moment-in-the-pandemic-11625761105

Og her maser en drøss med folk at man må åpne alt med en gang.

[Gjest Stwo]

Who cares🤷‍♀️

[Example]

Tenker de over at den blødende økonomien også vil føre til kutt i helsevesenet rundt omkring i verden? Det er uunngåelig. 

Man ser alarmister som Bjørg Marit Andersen holder på med noen lignende i Norge. Jeg tror egentlig ikke de blir fornøyd før Covid-19 er helt utryddet.

Og hvor kom plutselig den store sympatien for barn og unge fra? Den har vært rimelig fraværende i halvannet år. Nå er det plutselig krise om det fører til sykefravær og karantene, men å holde de hjemme i månedsvis var helt greit.

[J.E]

Example skrev (6 timer siden):

Tenker de over at den blødende økonomien også vil føre til kutt i helsevesenet rundt omkring i verden? Det er uunngåelig. 

Man ser alarmister som Bjørg Marit Andersen holder på med noen lignende i Norge. Jeg tror egentlig ikke de blir fornøyd før Covid-19 er helt utryddet.

Og hvor kom plutselig den store sympatien for barn og unge fra? Den har vært rimelig fraværende i halvannet år. Nå er det plutselig krise om det fører til sykefravær og karantene, men å holde de hjemme i månedsvis var helt greit.

Link på ferske artikler om at Bjørg Marit Andersen ønsker fortsatt stengt samfunn? Jeg prøver og lese alle artikler hun offentliggjør. Hun ønsker vanligvis  at vi beholder smitteverns regler, ikke nedstengt samfunn. Hun ønsker at nok avstand pluss at munnbind består. Og at vi beholder TISK og karantener som er lange nok. Men hun ønsker åpent samfunn der vi likevel skal unngå oppblomstring av smitte. Synes vi jammen burde høre på henne for og unngå ny bølge. Og forebygge en brann vil alltid være smartere enn og slukke en. Jeg kan rett og slett ikke fatte at vi ikke kan forebygge smitte enn og drive med så mye « slukking» i form av innstramminger. Argumentet til FHI er jo nå har vi lite smitte så da trenger vi ikke smittevern... Det er det evige mantraet deres. Forebygging er et fremmedord for de.

[Example]

J.E skrev (1 time siden):

Link på ferske artikler om at Bjørg Marit Andersen ønsker fortsatt stengt samfunn? Jeg prøver og lese alle artikler hun offentliggjør. Hun ønsker vanligvis  at vi beholder smitteverns regler, ikke nedstengt samfunn. Hun ønsker at nok avstand pluss at munnbind består. Og at vi beholder TISK og karantener som er lange nok. Men hun ønsker åpent samfunn der vi likevel skal unngå oppblomstring av smitte. Synes vi jammen burde høre på henne for og unngå ny bølge. Og forebygge en brann vil alltid være smartere enn og slukke en. Jeg kan rett og slett ikke fatte at vi ikke kan forebygge smitte enn og drive med så mye « slukking» i form av innstramminger. Argumentet til FHI er jo nå har vi lite smitte så da trenger vi ikke smittevern... Det er det evige mantraet deres. Forebygging er et fremmedord for de.

https://www.dagbladet.no/meninger/nysmitten-kan-oke-kraftig/73995533

Hva hun egentlig ønsker, er ikke godt å si.

Fri ferdsel og frie aktiviteter er noe hun er bekymret for i alle fall. Hun synes gjenåpningen har gått for langt.

Jeg lurer litt på hva hun og hennes meningsfeller tror er realistisk. Dette handler om mennesker, og det er begrenset hvor lenge man kan holde på med dette. Nye mutasjoner eller ikke. 

[Gjest Stwo]

Vanskelig å holde oversikt med så mange corona-eksperter som higer etter å komme til orde. Hvilken utdanning man har eller hvilket land man befinner seg i er visst uten relevans. 

[Collan]

8 hours ago, Example said:

Tenker de over at den blødende økonomien også vil føre til kutt i helsevesenet rundt omkring i verden? Det er uunngåelig. 

Man ser alarmister som Bjørg Marit Andersen holder på med noen lignende i Norge. Jeg tror egentlig ikke de blir fornøyd før Covid-19 er helt utryddet.

Og hvor kom plutselig den store sympatien for barn og unge fra? Den har vært rimelig fraværende i halvannet år. Nå er det plutselig krise om det fører til sykefravær og karantene, men å holde de hjemme i månedsvis var helt greit.

Det er forskjell på total lockdown og å "ikke åpne samfunnet helt". Nå har jeg ikke lest artiklene det er linket til i HI, men det følgende tiltak vil ha liten eller ingen innvirkning på økonomi og ungdom i utdanning, samtidig som de vil bremse smittespredningen betydelig:

- Holde avstand: Mange folk ser ut til å tro at alt er som før mars 2020. På butikken merker jeg at mange er elendige på å holde avstand.
- Bruke munnbind på kollektivtransport: Jeg hadde behov for å forflytte meg denne uka og tok buss for tog+tog. De aller fleste satt uten munnbind. Det er nok mange som har glemt "coronabussen" fra 2020; et turselskap som reiste rundt i Norge og var påpasselig med smittevernsregler på bussen, men de aller fleste ble smittet likevel. Nå er jeg fullvaksinert og satt med munnbind, det er var derfor jeg tok sjansen, men det er sannsynlig at det at folk sitter uten munnbind på busser og tog bidrar til smitte.
- Begrense hvem hvor mange nærkontakter man har. Det virker som det store flertallet av unge folk (og en del ikke fullt så unge) nå ikke tenker på å begrense dette antallet, da blir det fort mye smitte hvis én er smittet. 
 

Disse tiltakene gir få eller ingen negative effekter for økonomien eller for unge folks livssituasjon. Hvis folk flest hadde vært mye flinke med disse tre punktene enn de er per nå ville smitteutbredelsen gått myyye langsommere, og vi ville ha rukket å vaksinere det meste av den voksne befolkningen før deltavarianten blir dominerende.

[Gjest Vintermorgen]

Ryddet for latterliggjøring.

Vintermorgen, mod

[Enda en tulling]

NorthernLight skrev (14 timer siden):

Sjefredaktør Richard Horton i The Lancet har sagt at man bør vente til at man har fullvaksinert 70 prosent av befolkningen, gjerne i flere land før man gjenåpner samfunnet.

https://www.dagbladet.no/nyheter/smitten-vil-herje/73998023

https://www.marketwatch.com/story/top-u-k-scientists-and-health-officials-have-a-warning-for-the-world-a-very-dangerous-moment-in-the-pandemic-11625761105

Og her maser en drøss med folk at man må åpne alt med en gang.

Godt han ikke har vetorett ifm landenes gjenåpning da.

Da Texas erklærte at de ville gjenåpne kom de samme dommedagsprofetiene.
De gjenåpnet likevel, med ca 30% vaksinerte.
Så ble det etterhvert fryktelig stille om Texas gitt....

[Example]

Collan skrev (5 timer siden):

Det er forskjell på total lockdown og å "ikke åpne samfunnet helt". Nå har jeg ikke lest artiklene det er linket til i HI, men det følgende tiltak vil ha liten eller ingen innvirkning på økonomi og ungdom i utdanning, samtidig som de vil bremse smittespredningen betydelig:

- Holde avstand: Mange folk ser ut til å tro at alt er som før mars 2020. På butikken merker jeg at mange er elendige på å holde avstand.
- Bruke munnbind på kollektivtransport: Jeg hadde behov for å forflytte meg denne uka og tok buss for tog+tog. De aller fleste satt uten munnbind. Det er nok mange som har glemt "coronabussen" fra 2020; et turselskap som reiste rundt i Norge og var påpasselig med smittevernsregler på bussen, men de aller fleste ble smittet likevel. Nå er jeg fullvaksinert og satt med munnbind, det er var derfor jeg tok sjansen, men det er sannsynlig at det at folk sitter uten munnbind på busser og tog bidrar til smitte.
- Begrense hvem hvor mange nærkontakter man har. Det virker som det store flertallet av unge folk (og en del ikke fullt så unge) nå ikke tenker på å begrense dette antallet, da blir det fort mye smitte hvis én er smittet. 
 

Disse tiltakene gir få eller ingen negative effekter for økonomien eller for unge folks livssituasjon. Hvis folk flest hadde vært mye flinke med disse tre punktene enn de er per nå ville smitteutbredelsen gått myyye langsommere, og vi ville ha rukket å vaksinere det meste av den voksne befolkningen før deltavarianten blir dominerende.

Det er klart at avstandakrav og begrensninger på nærkontakter har betydelige økonomiske bakdeler. De lammer bransjer som allerede sliter. Uteliv, restauranter, kultursektoren og turistnæringen spesielt. Mange sliter med reglene som er nå, og de fleste ville hatt enorme problemer med enda mer begrensninger.

Det er mange jobber og mye penger. Sommeren er høytid for mange slike næringer, og mange potensielle kunder har penger å svi av.

Det er viktig for økonomien og for folks både fysiske og psykiske helse at det åpnes opp mest mulig nå. Vi kan ikke holde det stengt for å være på den sikre siden. 

Når folk flest etter vært begynner å bli vaksinerte er det også enda mindre grunn til å ha strenge regler. Om ikke en gang vaksinene vil åpne det opp, må hele strategien revurderes en gang for alle. 

[Capt. Obvious]

Example skrev (31 minutter siden):

Det er klart at avstandakrav og begrensninger på nærkontakter har betydelige økonomiske bakdeler. De lammer bransjer som allerede sliter. Uteliv, restauranter, kultursektoren og turistnæringen spesielt. Mange sliter med reglene som er nå, og de fleste ville hatt enorme problemer med enda mer begrensninger.

Det er mange jobber og mye penger. Sommeren er høytid for mange slike næringer, og mange potensielle kunder har penger å svi av.

Det er viktig for økonomien og for folks både fysiske og psykiske helse at det åpnes opp mest mulig nå. Vi kan ikke holde det stengt for å være på den sikre siden. 

Når folk flest etter vært begynner å bli vaksinerte er det også enda mindre grunn til å ha strenge regler. Om ikke en gang vaksinene vil åpne det opp, må hele strategien revurderes en gang for alle. 

Optimalt sett hadde det vært fint om man kunne ha åpnet opp alt nå, men selv om det er mest lønnsomt på kort sikt, så vil det gå utover de samme bransjene hvis det blir en ny og hard lockdown i høst. Utelivssektoren og kultursektoren tenker kanskje ikke så mye over at mange av aktørene er avhengige av inntekter ellers i året også? Det er jo ikke slik at de må holde det helt nedstengt i sommer. En større gjenåpning nå øker derimot sannsynligheten for at man får en ny locdown i høst og at de dermed ikke kan holde åpent i det hele tatt. 

Generelt vil det nok oppleves mye tyngre for folk flest å gå fra et åpent samfunn til en ny locdownsituasjon nok en gang i høst/vinter. 

[Example]

Capt. Obvious skrev (32 minutter siden):

Optimalt sett hadde det vært fint om man kunne ha åpnet opp alt nå, men selv om det er mest lønnsomt på kort sikt, så vil det gå utover de samme bransjene hvis det blir en ny og hard lockdown i høst. Utelivssektoren og kultursektoren tenker kanskje ikke så mye over at mange av aktørene er avhengige av inntekter ellers i året også? Det er jo ikke slik at de må holde det helt nedstengt i sommer. En større gjenåpning nå øker derimot sannsynligheten for at man får en ny locdown i høst og at de dermed ikke kan holde åpent i det hele tatt. 

Generelt vil det nok oppleves mye tyngre for folk flest å gå fra et åpent samfunn til en ny locdownsituasjon nok en gang i høst/vinter. 

Gjenåpningen innad i Norge nå vil neppe påvirke høsten eller vinteren. Delta tar over uansett. Kommer det nye mutasjoner til høsten, vil de nå Norge uansett om vi tillater litt frihet nå.

Så får vi se da. Vi har et valg til høsten, og vi har en smittevernslov som i tillegg til å gi brede fullmakter ved en krise også stiller krav.

For hver dag vaksinasjonen går fremover minsker grunnlaget litt etter litt for disse tiltakene. 200 smitta nå er ikke like alvorlig som i fjor høst.

[Capt. Obvious]

Example skrev (13 minutter siden):

Gjenåpningen innad i Norge nå vil neppe påvirke høsten eller vinteren. Delta tar over uansett. Kommer det nye mutasjoner til høsten, vil de nå Norge uansett om vi tillater litt frihet nå.

Så får vi se da. Vi har et valg til høsten, og vi har en smittevernslov som i tillegg til å gi brede fullmakter ved en krise også stiller krav.

For hver dag vaksinasjonen går fremover minsker grunnlaget litt etter litt for disse tiltakene. 200 smitta nå er ikke like alvorlig som i fjor høst.

Det vil jo påvirke høsten all den tid det fortsatt er et ikke ubetydelig smittenivå, og Delta øker også internt i Norge. Så vet vi jo at grensene er relativt mye mer åpne nå etter 5. juli, noe som vil bidra med mer deltasmitte. Ikke sjanse i havet for at dette ikke påvirker høsten/vinteren på noe vis tror jeg. Og det er jo ikke det at Delta kommer som er det vesentlige, det er egentlig når. Jo lenger tid man greier å bremse det opp, jo flere kan bli fullvaksinert, noe som minker sannsynligheten for nye lockdowns, så det er timingen det hele egentlig handler om. 

Ser den, jeg tror heller ikke det kommer nye, strenge nasjonale tiltak før valget. Men man kan få seg en kalddusj etter valget der sittende regjering - om det så blir rødgrønn eller fortsatt borgerlig - innfører tunge nasjonale tiltak så fort valglokalene stenger. Før valget så kan det jo fortsatt bli tyngre, lokale tiltak dersom situasjonen tilsier det, ettersom lokalpolitikere som regel ikke har et nasjonalpolitisk ansikt å tape på samme måte som rikspolitikerne før et nasjonalt valg. 

Ja, og det er jo som skrevet det som er det viktige - jo lenger man greier å bremse utbredelsen av Delta, jo færre innleggelser vil man få selv om mange blir smittet, noe som medfører færre eller ingen videre tiltak. Men får man en rask økning av Delta de kommende ukene, altså før mange har fått andre dose, så kan det medføre tunge tiltak. 

Endret 9. juli 2021 av Capt. Obvious

[Gjest Linny111]

Ja, problemet disse forskerne hadde, var jo gjenåpningen her i Storbritannia (eller i England da). Problemet er jo at veldig mange ikke har fått mulighet til å ta andre dose ennå. Jeg er 30, og det er fortsatt flere uker til jeg får andre dose. Jeg kjenner folk i 20- og 30-årene som ikke har fått tilbud om vaksine, men som likevel må på jobb nå som samfunnet åpner, og som har blitt veldig syke av korona. Det ville vært annerledes om over 30% av befolkningen ikke ønsket vaksine, men når samfunnet skal åpnes før alle som vil det, får mulighet til å fullvaksineres, skjer det kanskje litt fort? Men nå vil Boris Johnson helst åpne England før vinteren, og da må de jo ta et valg.

[Charlie Amberson]

70% er bare en omtrentlighet. Kommer jo også an på hvilke vaksiner et land har brukt. Noen land har mest vaksiner med dårligere virkning mot nye varianter av viruset, det påvirker også prosenten for når flokkimmunitet får stor effekt.

[Capt. Obvious]

Linny111 skrev (4 minutter siden):

Ja, problemet disse forskerne hadde, var jo gjenåpningen her i Storbritannia (eller i England da). Problemet er jo at veldig mange ikke har fått mulighet til å ta andre dose ennå. Jeg er 30, og det er fortsatt flere uker til jeg får andre dose. Jeg kjenner folk i 20- og 30-årene som ikke har fått tilbud om vaksine, men som likevel må på jobb nå som samfunnet åpner, og som har blitt veldig syke av korona. Det ville vært annerledes om over 30% av befolkningen ikke ønsket vaksine, men når samfunnet skal åpnes før alle som vil det, får mulighet til å fullvaksineres, skjer det kanskje litt fort? Men nå vil Boris Johnson helst åpne England før vinteren, og da må de jo ta et valg.

Det er jo den utviklingen som kan bli bekymringsverdig i Norge også, og som jeg skrev i et par tidligere innlegg, der de uvaksinerte nå må ut i samfunnet for å bidra til at alle som er vaksinerte skal få igjen livskvaliteten sin på bekostning av deres egen risiko og helse.

At man ikke kunne ventet til høsten for å gjenåpne mer er utrolig lite solidarisk, og det kommer i tillegg til å bidra med økt sannsynlighet for at vi får nye, tunge lockdowns. 

[Aorta]

Hvis ingen flere ville vaksinere seg fra idag- hva har de tenkt å gjøre? Skal politi og helsepersonell  banke på hver dør og sette vaksinen med makt for de som ikke har koronapass? Eller nøyer de seg med straff på feks. 6 mnd fengsel? Skal alle holdes som «gisler»? «Ta vaksinen ellers åpner vi aldri samfunnet igjen». Det er mange muligheter for hvordan makt kan misbrukes for å få folk til å gjøre hva staten vil. 
 

 

 

 

[Anonymus1986]

2 hours ago, Example said:

Det er klart at avstandakrav og begrensninger på nærkontakter har betydelige økonomiske bakdeler. De lammer bransjer som allerede sliter. Uteliv, restauranter, kultursektoren og turistnæringen spesielt. Mange sliter med reglene som er nå, og de fleste ville hatt enorme problemer med enda mer begrensninger.

Det er mange jobber og mye penger. Sommeren er høytid for mange slike næringer, og mange potensielle kunder har penger å svi av.

Det er viktig for økonomien og for folks både fysiske og psykiske helse at det åpnes opp mest mulig nå. Vi kan ikke holde det stengt for å være på den sikre siden. 

Når folk flest etter vært begynner å bli vaksinerte er det også enda mindre grunn til å ha strenge regler. Om ikke en gang vaksinene vil åpne det opp, må hele strategien revurderes en gang for alle. 

Og det sier seg selv at med et så lavt smittetrykk hvor knapt noen blir alvorlig syke, så er det ikke grunnlag for inngripende tiltak og folk vil naturligvis gi mer blaffen. Man er mennesker som tross alt skal leve.

Hvilken virkelighet Collan lever i kan man bare lure på..

[Example]

Capt. Obvious skrev (48 minutter siden):

Det vil jo påvirke høsten all den tid det fortsatt er et ikke ubetydelig smittenivå, og Delta øker også internt i Norge. Så vet vi jo at grensene er relativt mye mer åpne nå etter 5. juli, noe som vil bidra med mer deltasmitte. Ikke sjanse i havet for at dette ikke påvirker høsten/vinteren på noe vis tror jeg. Og det er jo ikke det at Delta kommer som er det vesentlige, det er egentlig når. Jo lenger tid man greier å bremse det opp, jo flere kan bli fullvaksinert, noe som minker sannsynligheten for nye lockdowns, så det er timingen det hele egentlig handler om. 

Ser den, jeg tror heller ikke det kommer nye, strenge nasjonale tiltak før valget. Men man kan få seg en kalddusj etter valget der sittende regjering - om det så blir rødgrønn eller fortsatt borgerlig - innfører tunge nasjonale tiltak så fort valglokalene stenger. Før valget så kan det jo fortsatt bli tyngre, lokale tiltak dersom situasjonen tilsier det, ettersom lokalpolitikere som regel ikke har et nasjonalpolitisk ansikt å tape på samme måte som rikspolitikerne før et nasjonalt valg. 

Ja, og det er jo som skrevet det som er det viktige - jo lenger man greier å bremse utbredelsen av Delta, jo færre innleggelser vil man få selv om mange blir smittet, noe som medfører færre eller ingen videre tiltak. Men får man en rask økning av Delta de kommende ukene, altså før mange har fått andre dose, så kan det medføre tunge tiltak. 

Det eneste jeg uenig med åpningen er grensene. De burde være så godt som stengt til alle over 18 har fått én dose. Nasjonalt ser jeg ingen grunn til å ha betydelige tiltak. Smitten øker i liten grad til tross for en betydelig åpning. Nå begynner heldigvis også de unge å få vaksine, og da hjelper det på kraftig. 

Dersom delta skaper voldsomme problemer i en vaksinert befolkning, vil den nok gjøre det uansett om vi åpner opp nå eller ei.

Vi ligger på rundt 200 tilfeller om dagen, og rundt 25 innlagte. De tallene har vært stabile en stund. Vi kan vel anta at en overvekt av de innlagte er mennesker som ikke har fått vaksine enda. Det vil si at trolig minst vil tåle over 2000 daglige tilfeller uten at man får flere innlagte enn det var i vinter. Sannsynligvis vil man tåle langt mer enn det når stadig flere får en og snart to doser vaksine.

Det er dette som man må måle etter. Antall smittetilfeller alene sier bare noe om hvor mange som potensielt kan bli syke. Jo flere som får en immunitet, jo bedre er det. Samtidig må samfunnet snart gå sin gang, om vi faktisk ønsker å ha såpass mye penger til helse og andre formål ellers.

[Capt. Obvious]

Example skrev (16 timer siden):

Det eneste jeg uenig med åpningen er grensene. De burde være så godt som stengt til alle over 18 har fått én dose. Nasjonalt ser jeg ingen grunn til å ha betydelige tiltak. Smitten øker i liten grad til tross for en betydelig åpning. Nå begynner heldigvis også de unge å få vaksine, og da hjelper det på kraftig. 

Dersom delta skaper voldsomme problemer i en vaksinert befolkning, vil den nok gjøre det uansett om vi åpner opp nå eller ei.

Vi ligger på rundt 200 tilfeller om dagen, og rundt 25 innlagte. De tallene har vært stabile en stund. Vi kan vel anta at en overvekt av de innlagte er mennesker som ikke har fått vaksine enda. Det vil si at trolig minst vil tåle over 2000 daglige tilfeller uten at man får flere innlagte enn det var i vinter. Sannsynligvis vil man tåle langt mer enn det når stadig flere får en og snart to doser vaksine.

Det er dette som man må måle etter. Antall smittetilfeller alene sier bare noe om hvor mange som potensielt kan bli syke. Jo flere som får en immunitet, jo bedre er det. Samtidig må samfunnet snart gå sin gang, om vi faktisk ønsker å ha såpass mye penger til helse og andre formål ellers.

Så lenge smitten er til stede i Norge, så vil det nok ikke være tilstrekkelig å begrense innreise. Man bør gjøre det også selvsagt, til alle over 18 er vaksinert slik du er inne på, men det er jo antydninger om at Delta sprer seg mye lettere enn Alfa. Da ser jeg dessverre ikke for meg at man greier å unngå kraftige tiltak igjen, heller ikke om man sperrer grensene. 

Det er jo ikke det at det skaper store problemer i en befolkning, men det ligger i at mange vil være uvaksinerte eller kun med en dose i flere måneder fremover. Det gir et ikke ubetydelig vindu for Delta til å spre seg. 

Ja, vi ligger på ca 200 tilfeller om dagen, men det går ikke videre nedover. Heller ikke selv om det er sommer ser det ut til, det betyr at man med nåværende vaksinasjonsgrad og tiltaksnivå greier å holde smitten i sjakk (for Alfa), men heller ikke noe mer. Hvis vi antar det samme når det gjelder Delta, så betyr det voksende smitte gitt at den jo er mer smittsom. Da må enten langt flere bli fullvaksinert, man må ha strengere tiltak igjen eller begge deler for å holde den i sjakk.