Hvis sexen er dårlig, hvorfor er det bestandig mannens skyld?

[AnonymBruker]

Når jeg leser tråder her om dårlig sex, er det alltid mannen som får skylda. Gjengangere er for tidlig utløsning, dårlig ereksjon, liten penis, uinteressert i forspill/rett på sak.. osv osv.. 

Dere damer, som har opplevd dårlig sex, finnes det ikke noe dere også kunne gjort bedre? I så fall, kan dere fortelle hva? 

Anonymkode: 1105a...8c5

[AnonymBruker]

Fordi at kvinner har rett i alt, og er universets besteste skapninger. De kan ikke gjøre feil, så de vinner derfor mot menn alle ganger. Det har jeg lært på KG.

Anonymkode: 15cc1...84c

[AnonymBruker]

Hvis BEGGE bruker kommunikasjon til å formidle hva de ønsker, så kan BEGGE få det bra.

Anonymkode: ec746...7db

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (36 minutter siden):

Hvis BEGGE bruker kommunikasjon til å formidle hva de ønsker, så kan BEGGE få det bra.

Anonymkode: ec746...7db

Ikke hvis den ene påfører den andre skam for fantasier og ikke er villig til å være med på ting som den andre ønsker. Helt greit med grenser, så klart! Men når man i begynnelsen av relasjonen forklarer hva man er avhengig av for å ha et godt sexliv og han sier at det er null problem for så å ikke innfri, da hjelper ikke kommunikasjon.

Anonymkode: 97666...52d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (44 minutter siden):

Når jeg leser tråder her om dårlig sex, er det alltid mannen som får skylda. Gjengangere er for tidlig utløsning, dårlig ereksjon, liten penis, uinteressert i forspill/rett på sak.. osv osv.. 

Dere damer, som har opplevd dårlig sex, finnes det ikke noe dere også kunne gjort bedre? I så fall, kan dere fortelle hva? 

Anonymkode: 1105a...8c5

Kan det være fordi du henger på KVINNEguiden? 

Anonymkode: 32b2b...2f3

[AnonymBruker]

Fordi menn er notorisk dårlige på sex.De ser for masse porno og bryr seg kun om å onanere i kvinner, i stedet for å dele sexen sammen. 
Er bifil og har hatt sex med begge kjønn, kvinner er mye bedre på sex. 

Anonymkode: fdf10...d75

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (48 minutter siden):

Når jeg leser tråder her om dårlig sex, er det alltid mannen som får skylda. Gjengangere er for tidlig utløsning, dårlig ereksjon, liten penis, uinteressert i forspill/rett på sak.. osv osv.. 

Dere damer, som har opplevd dårlig sex, finnes det ikke noe dere også kunne gjort bedre? I så fall, kan dere fortelle hva? 

Anonymkode: 1105a...8c5

Er du mann siden du skriver på slik? Jeg mener nå at begge har ansvar og at ingen skal ta skylden for noe.. Sex er lidenskap og da bør den egentlig bli bra for begge parter. 

Anonymkode: 68074...13a

[Trolltunge]

Jeg skal ærlig svare ja på ditt spørsmål om det er noe jeg kunne ha gjort bedre da jeg som ung kvinne opplevde dårlig sex. Problemet var at jeg manglet modenhet, erfaring og tro på at jeg hadde rett til å kreve å bli tatt mer hensyn til.

Helt ærlig, jeg trodde at dette med sex var noe gutta kunne og visste hvordan skulle være. Det var slik de fremsto. Selvsikre og påståelige. Derfor tok jeg det at sex var en veldig skuffelse i forhold til fantasiene om sex på egen kappe. Om de kunne dette, som de ga uttrykk for, og det ikke var godt for meg, så var det sikkert noe galt med meg. 

Jeg trodde det. Var frustrert over det. Lurte veldig på hva jeg gjorde feil, og hvorfor JEG ikke virket som jeg skulle. 

I etterpåklokskap forstår jeg jo at unge gutter/unge menn har det med å dekke over uvitenhet og lite erfaring med å være tøff i trynet. Jeg forstår også at dette lett kan komme skjevt ut fordi det er en generell oppfatning, ikke bare hos unge meg, om at gutter og menn skal kunne dette med sex. Unge gutter og menn er derfor livredde for å innrømme usikkerhet, og føler veldig på en forventning om å kunne dette. Ikke være uerfarne, usikker og redde for å gjøre feil. Så derfor er de bråtøffe, og later som de vet hva de driver med. Våger ikke gi uttrykk for annet. 

I etterpåklokskap ser jeg også at jeg som ung kvinne var så foret opp med mannlig perspektiv på sex at jeg hadde en slags tilsvarende redsel i meg, bare at den var redsel for å ikke være "et bra knull". Ikke sexy nok, ikke spennende nok, ikke tilfredsstillende nok. For GUTTEN/MANNEN. 

Det var mye "tull og fleip" om det seksuelle fra gutter og menn rundt meg fra jeg var ganske så ung. Mye samme bråtøffe holdning som gutter og menn altså tok med seg inn i det å faktisk ha sex også, kanskje mye akkurat på grunn av "dialogen " som var om sex, som på ingen måte var positiv læring, men egentlig ganske ødeleggende "fleip". Moro og spiting angående seksuelle faktorer, som jeg i ettertid også ser at påvirket både meg negativt, og antakelig også unge menn. 

Dialogen om sex var rett og slett ufin. Umodne anmerkninger om forventninger og krav til både menn og kvinner, bråtøff drittslenging om kropp og kjønnsorganer, stygge ord, og ikke minst "ta henne hardt", "knulle vettet av" og slikt som ga inntrykk av at å knulle var en slags konkurranse i å hamre løs. Knulle hardt, og flest mulig. 

Dialogen om at sex skal være til glede for begge, gi den andre omtanke og nytelse, var fullstendig fraværende. Om slikking ble nevnt var det i forbindelse "Æsj!" eller "Rekelukt!". Om suging ble nevnt var det også "munnknulling", på måter som fremstilte også det som en konkurranse i å være hard og brutal. Dominere.  

Hele dialogen, som var en ikke- dialog, fordi jenter holdt godt kjeft, og bare tok til oss hvordan sex ble omtalt av de "tøffe gutter og menn ", var -i etterpåklokskapens ånd- misvisende og destruktiv for både unge menn og unge kvinner. 

Vi fikk ingen forståelse av at sex skal være fint, godt for begge, omtanke og noe man gjør sammen. Det var noe kvinner ga og menn fikk. Det var en slags mannlig konkurranse i hardt, fort, mange og være egoistisk og selvopptatt. 

Det er egentlig ikke rart at jeg som ung kvinne ikke forsto hva sex skulle og kunne være, eller at unge gutter ikke forsto det. 

Så ja jeg kunne jo ha gjort noe selv, i de relasjoner der sex ble en forlengelse av den drittdialogen som eksisterte om sex, men jeg hadde ikke der og da grunnlaget for å kunne gjøre noe likevel. Jeg trodde på drittdialogen, slik unge menn også gjorde det. Jeg hadde ikke modenhet, erfaring og trygghet til å si "Nei dette er jo helt feil!". Jeg visste jo ikke at det var feil. Kunne ikke rettlede. Var feilinformert og feilledet. 

Og det var de unge menn jeg erfarte også. 

Jeg har beholdt vennskapet med gutten/mannen jeg hadde et forhold til da jeg var 18 år. Vi har pratet om dette i etterkant. Han var en umoden bajas da vi var sammen, selv om han var noen år eldre enn meg. Veldig påvirket av "drittdialogen" om sex. Veldig bråtøff og påståelig. Forferdelig elsker! Underlivet mitt var ofte sårt og opphovnet når han hadde herjet på, og han visste ikke bedre. Ikke jeg heller. 

Jeg vet at han er veldig flau over dette. Skammer seg over at han var så umoden og idiot. 

Vel, det var vi begge to på den tiden. Jeg visste ikke bedre jeg heller. Hadde hatt samme "opplæring ". 

Så ja, i teorien kunne jeg ha gjort noe med det, i praksis visste jeg ikke bedre. 

Så er det mange kvinner og mange menn som modnes, utvikler seg og skjønner hva sex egentlig skal og kan være, men ikke alle dessverre. Man må jo på et punkt da havne i et forhold hvor det er trygghet til å ha skikkelig dialog om sex, og så omtanke for hverandre at man virkelig ønsker hverandre godt. Gjensidig nytelse. 

Først da kan man klare å legge bak seg at sex handler om å prestere. Forkaste all dritt man er foret opp på. Forstå hva sex egentlig skal og kan være. 

Jeg treffer ganske jevnlig kvinner som aldri har opplevd sex som noe positivt. De kom aldri inn i et forhold der de fikk bedre opplevelser av sex. Slikt er likevel ikke for sent å oppleve, selv som godt voksen, om man plutselig erfarer en ny partner som åpner dørene til å nyte sex. Gir gode erfaringer, og med det retter opp det å ikke forvente nytelse av sex.

Jeg har selv en venninne som tippet 40 før hun opplevde dette. Frem til hun møtte en partner som viste henne hva sex skal og kan være har hun trodd at hun må være aseksuell. Sannheten er nok at hun har vært uheldig nok til å treffe kun menn som ikke har modnet til å være opptatt av at hun også skulle ha utbytte av sex, og selv hadde hun derfor aldri lært å forvente utbytte av sex. Var fremdeles der jeg var som ung kvinne. Trodde det var henne det var noe galt med. 

Hun kom euforisk inn døra og kunne ikke holde inne med begeistringen et øyeblikk da hun møtte venninner etter å ha erfart at sex kan være noe fantastisk. "Nå forstår jeg hva dere har snakket om. " var det første hun sa, og fortalte ivrig om sin seksuelle oppvåkning, med ord som magisk, uvirkelig, galskap og "får ikke nok".

Hun er ikke mye aseksuell nå lenger. Har nok aldri vært det. Har bare vært uheldig. Slått seg til ro med at noe måtte være galt med henne. Kunne ikke rettlede, for hun hadde ingen forventninger til sex lenger. Var heldigvis heldig nok til å treffe en mann som viste henne hvordan sex kan og skal være. Til slutt. 

Det er ikke enkelt å gjøre noe, rettlede og bidra til at ting blir bedre når man faktisk ikke vet at ting kan være bedre. Har fått tro på at man selv er problemet. Ikke virker. 

Kvinner som aldri opplever sex som bra tar det ofte på egen kappe. Tror at det er noe galt med dem selv, eller lener seg på at det er slik at menn er veldig seksuelle, mens kvinner ikke er det. Noen er til og med nedlatende til kvinner som gir uttrykk for å like sex. Prøver på en måte å normalisere egen situasjon, ved å fremstille kvinner som nyter sex som dårlige kvinner. Løse, primitive, har feil fokus, er ukvinnelige. 

Begge "løsninger" på å takle situasjonen er triste. Det er synd at mange kvinner aldri virkelig får oppleve sex som noe fantastisk. Ikke engang forventer det. Ikke engang forstår at de burde forvente det. Har avskrevet det å ha forventninger til sex. 

Heldigvis er det noen slike kvinner som plutselig erfarer noe helt annet. Bedre sent enn aldri!

De menn som forblir dårlige elskere er ofte usikre menn som ikke kommer seg ut av rollen drittdialogen pålegger menn. At dette skal de bare kunne, og aldri vise annet. Aldri vedkjenne seg annet. 

Jeg har truffet menn som fremdeles er noe påvirket av dette fremdeles i voksen alder,  og nå er jeg i stand til å gjøre noe med det ja, men likevel kun under forutsetning at de klarer å ta det til seg, og ikke bli krenket og såret av tilbakemeldinger og veiledning. Det krever at mannen er trygg og moden nok til å erkjenne at sex må læres og tilpasses hver partner. 

Menn som fremdeles i voksen alder ikke allerede har forstått det, og tatt det til seg, er ofte slik fremdeles akkurat fordi de ikke har trygghet til å slutte med å late som at dette kan de, og bli utrolig krenket av alt som anmerker noe annet, om enn så varsomt. 

Det kan jeg ikke gjøre noe med nei. Jeg har forsøkt, men min erfaring er at menn som ikke selv modner inn i en forståelse av at sex må læres, men henger fast i unggutters tro på at det er krav om at dette skal de kunne, umiddelbart og av seg selv, de blir bare krenket av forsøk på å endre de tingene som ikke fungerer. 

Trygghet og modenhet er ikke noe jeg kan gi en mann. Ikke jeg alene. 

Så ja og nei til ditt spørsmål. Jeg kunne, og kunne likevel ikke da jeg var yngre, på grunn av egen umodenhet og mangel på erfaring og forståelse. Da jeg hadde fått erfaring og modenhet selv kunne jeg ha gjort noe med det, og likevel ikke om mannen ikke var åpen for det, men bare ble krenket av forsøk på å bedre situasjonen. 

Så sannheten er at jeg fant meg i dårlig sex da jeg var for ung til å skjønne sex, og endte opp med å forlate menn som burde vært voksen nok til å skjønne sex, men likevel ikke hadde kommet seg dit. Det siste ikke fordi jeg er slem, men fordi man ikke klarer å endre på noe som helst dersom det ikke finnes endringsvilje i den andre. 

Jeg forstår redselen for å ikke strekke til, som noen menn blir hengende fast i, fordi jeg innser at gutter og menn begynner sitt seksuelle liv med forventninger om å kunne dette, men jeg kan faktisk ikke ta bort at slike ting henger så fast i en mann at han aldri modnes til annet. Forblir som unggutten som ikke våger å innrømme og erkjenne på noen måte at sex må læres, men bare blir krenket og såret om man prøver å få til en dialog om ting som ikke fungerer bra.

 

Endret 9. juli 2021 av Trolltunge

[AnonymBruker]

@Trolltunge Bra! 

TS; du er trolig mann, og det er trolig jeg også. Men i motsetning til meg, har du tydeligvis et større bias på hva du leser og tolker her på KG.  Jeg har ingen problemer med å se den andre siden beskrevet,  og det er jo bare å se til en spesiell bruker, som har patent på å uttale, at ingen kvinner bryr seg om mannens nytelse, og at absolutt alle kvinner er dårlige i senga. 

Jeg har heller ingen motforestilling mot å tro at menn på gruppenivå har lavere terskel for å si at sexen var god nok. 1. fikk pult, 2. Fikk utløsning,  i de fleste tilfeller helt greit.  

Anonymkode: dc2c5...8ba

[Trolltunge]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

@Trolltunge Bra! 

TS; du er trolig mann, og det er trolig jeg også. Men i motsetning til meg, har du tydeligvis et større bias på hva du leser og tolker her på KG.  Jeg har ingen problemer med å se den andre siden beskrevet,  og det er jo bare å se til en spesiell bruker, som har patent på å uttale, at ingen kvinner bryr seg om mannens nytelse, og at absolutt alle kvinner er dårlige i senga. 

Jeg har heller ingen motforestilling mot å tro at menn på gruppenivå har lavere terskel for å si at sexen var god nok. 1. fikk pult, 2. Fikk utløsning,  i de fleste tilfeller helt greit.  

Anonymkode: dc2c5...8ba

Takk for det! 

Langt innlegg, fordi dette er et omfattende og komplekst problem, så jeg forventer vel egentlig ikke at så mange leser det. Setter pris på at du gjorde det likevel, for utfordringen i dette er jo ofte akkurat som med brukeren du refererer til. Mange er så opptatt av seg selv og sine skuffelser at det ikke er interesse for å forstå kompleksiteten i hvorfor sex så ofte blir vanskelig. På individnivå og også i forhold til "kjønnskamper". 

Kvinner peker på menn som problemet, menn peker på kvinner som problemet, og ofte er det større iver etter å ta det andre kjønnet enn å lytte til utfordringer det andre kjønnet opplever. Personlig skuffelse blir bitterhet, og bitterhet blir trang til å skylde på og være ufin "tilbake". Rakke ned på. 

Nysgjerrighet og vilje til å innse at dette er noe som kan gå galt av mange ulike årsaker, og at man selv kan lære og utvikle seg, og også velge partner klokere, samt påvirke partner til å lære og utvikle seg, er ofte fraværende. 

Vi kunne bli bedre i stand til å sørge for at det seksuelle går mindre galt for neste generasjon, og bedre for oss selv, dersom det var mer vilje til å skjønne hvorfor det seksuelle er så komplisert, samt mindre vilje til å skylde på, og bygge oppunder myter og misforståelser. Ved det bidra til holdninger som vedlikeholder et skille mellom menn og kvinner, og minsker muligheter for å virkelig forstå hvorfor det seksuelle ofte blir vanskelig. For både menn og kvinner. 

Det er vanskelig. Det går for ofte galt. Folk blir ofte såret. Folk opplever ofte ting som ble feil og vondt. 

Både kvinner og menn opplever slikt. 

Det er en del av livet egentlig, men vi kunne kanskje likevel lagt til rette for å gjøre det litt mindre vanskelig, ved å diskutere de elementene som sender unge kvinner og unge menn inn i det seksuelle minefeltet med dårlig grunnkunnskap om hva sex bør og skal være. Ikke la porno og drittslenging være en så vesentlig del av opplæringen unge får. 

Gi unge menn trygghet til å vedkjenne at sex må læres, som alt annet, istedenfor press på at dette skal de bare kunne. Gi unge kvinner forståelse for at de kan og skal kreve at sex er godt for dem også. Fremheve at sex skal være bra og fint for begge parter. Alltid. 

Det ville ikke tatt bort alle utfordringer med sex, men det hadde bidratt til at unge mennesker ikke begikk så enormt mange feil av ren uvitenhet. 

Å lære av det som ble feil, modnes og utvikle seg er imidlertid et personlig valg.

Man kan også velge å bli bitter, og skylde på.

De som velger det siste tar urimelig mye plass. 

Det er synd, men ikke rart, at dette med sex er vanskelig for mange. Det er jo intimt, personlig og enormt mye følelser og forventninger rundt sex, samt veldig komplekse faktorer, fra hva man lærer og tror allerede innen man begynner å ha sex til hvordan man takler alt fra å tilnærme seg det andre kjønnet til å ivareta en seksuell relasjon gjennom kommunikasjon og forståelse for den andre. 

Det hadde nesten vært rart om noe så komplekst var enkelt. 

Det kunne likevel vært litt enklere, om man fra starten av visste mer av de riktige tingene.

 

Endret 9. juli 2021 av Trolltunge

[AnonymBruker]

Trolltunge skrev (36 minutter siden):

Det hadde nesten vært rart om noe så komplekst var enkelt. 

Det kunne likevel vært litt enklere, om man fra starten av visste mer av de riktige tingene.

Dette er jo ikke bare seksuallære, men livskunnskap. Hvordan skal man gå fram for å formidle slikt, til neste generasjon, som nesten er programforpliktet til å gjøre de samme feilene, som alle generasjoner før dem? Skal dinosaurene lære oss noe, lizzm?  Selv enkle ting som hvordan vennskap og sex, skaper helt forskjellige forventninger og følelser hos mann og kvinne, forskjell i måter å kommunisere på etc, blir jo ikke videreført, hverken via skoleverket, eller foreldrene.  Er det kanskje slik at vi ikke unner neste generasjon å ha det bedre enn oss?, men heller serverer dem en oppvekst, med enda flere usikkerhetsgeneratorer,  rett inn på smarttelefon, 24/7? 

Anonymkode: dc2c5...8ba

[Trolltunge]

AnonymBruker skrev (13 minutter siden):

Dette er jo ikke bare seksuallære, men livskunnskap. Hvordan skal man gå fram for å formidle slikt, til neste generasjon, som nesten er programforpliktet til å gjøre de samme feilene, som alle generasjoner før dem? Skal dinosaurene lære oss noe, lizzm?  Selv enkle ting som hvordan vennskap og sex, skaper helt forskjellige forventninger og følelser hos mann og kvinne, forskjell i måter å kommunisere på etc, blir jo ikke videreført, hverken via skoleverket, eller foreldrene.  Er det kanskje slik at vi ikke unner neste generasjon å ha det bedre enn oss?, men heller serverer dem en oppvekst, med enda flere usikkerhetsgeneratorer,  rett inn på smarttelefon, 24/7? 

Anonymkode: dc2c5...8ba

Jeg tror faktisk du er inne på noe, selv om jeg ikke tror det er en veldig bevisst holdning til at neste generasjon ikke skal ha det bedre enn oss. Det er iallefall mer fokus på at unge i dag HAR det bedre enn forrige generasjon. Mindre krav, mer oppfølging, bedre kunnskap om og fokus på mobbing, dysleksi og hjelp angående spesielle behov. Bedre muligheter. 

Livskunnskap angående sex, kommunikasjon og relasjoner, samt personlig økonomi er likevel områder vi selv måtte lære den harde veien, og ikke legger til rette for at neste generasjon skal håndtere klokere. 

Det kan ha noe å gjøre med at for å dele vår livserfaring angående slike ting må vi vedkjenne oss de erfaringene som medførte læring, og det er flaut kanskje. For personlig. 

La dem derfor finne ut av det selv!

Det gikk jo greit med oss, selv om vi ikke fikk slik opplæring!

(Tja, gjorde det nå alltid det?)

Endret 9. juli 2021 av Trolltunge

[AnonymBruker]

Jeg er enig i at ungdommen i dag har muligheter, som ikke vi hadde, men samtidig er ikke begrepet "generasjon prestasjon" tatt ut av intet. Det er mange som føler et enormt press, for at de skal utnytte alle disse gitte mulighetene,  samtidig som stabile, trygge rammer innenfor parforhold og familie, blir vanskeligere å finne.  

Om det gikk greit med oss? 😁  Det er i hvertfall ganske enkelt å finne noen det ikke har gått så greit med, her inne på KG.  Ellers er det litt som å si at vi overlevde da uten sykkelhjelm før i tida også. Det er bare det at de som ikke overlevde, tier stille om det. 

Anonymkode: dc2c5...8ba

[Trolltunge]

AnonymBruker skrev (43 minutter siden):

Jeg er enig i at ungdommen i dag har muligheter, som ikke vi hadde, men samtidig er ikke begrepet "generasjon prestasjon" tatt ut av intet. Det er mange som føler et enormt press, for at de skal utnytte alle disse gitte mulighetene,  samtidig som stabile, trygge rammer innenfor parforhold og familie, blir vanskeligere å finne.  

Om det gikk greit med oss? 😁  Det er i hvertfall ganske enkelt å finne noen det ikke har gått så greit med, her inne på KG.  Ellers er det litt som å si at vi overlevde da uten sykkelhjelm før i tida også. Det er bare det at de som ikke overlevde, tier stille om det. 

Anonymkode: dc2c5...8ba

Ja de har både muligheter og utfordringer vi ikke hadde. Verken det ene eller det andre gir oss god grunn til å la være å gi dem gode grunnkunnskaper om nevnte faktorer i livet, som faktisk ikke har endret seg så mye, fordi mennesker er mennesker. 

Jeg er helt enig i alt du skriver. 

[Gjest SomeDude32]

Ganske enkelt: kvinner liker ikke å bli ansvarliggjort

Derfor er det lettere å skylde på samfunnet eller på menn

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (19 timer siden):

Når jeg leser tråder her om dårlig sex, er det alltid mannen som får skylda. Gjengangere er for tidlig utløsning, dårlig ereksjon, liten penis, uinteressert i forspill/rett på sak.. osv osv.. 

Dere damer, som har opplevd dårlig sex, finnes det ikke noe dere også kunne gjort bedre? I så fall, kan dere fortelle hva? 

Anonymkode: 1105a...8c5

Fordi kvinner fortsatt blir oppdratt av kvinner oppdratt av kvinner som var eid av sin mann. 
Denne arven - at en kvinne var en eiendel hennes far solgte til en beleilig mann, og som skulle være «hel vare» når hun kom frem sitter knallsterkt igjen i det norske samfunnet.

I et likestilt samfunn er selvsagt alt ditt eget ansvar. Det er ditt ansvar om du ikke velger en god partner, ditt ansvar om du ikke går fra en dårlig partner, ditt ansvar om du ikke setter krav, ditt ansvar å få viljen din, oppnå lønnen du ønsker deg, skaffe deg det yrket du ønsker deg, ditt ansvar å spare, ditt ansvar å finne ut av og prioritere egne preferanser innenfor alle deler av livet, fra mat til sex. Og, viktigst, ditt ansvar om du ikke som voksen sørger for avlære vranglæren din mor kom med og distansere seg fra hennes insistering på at kvinner ikke er likestilte. En insistering hun gjør primært ved to krav: barn og partner. Men ingen moderne kvinne er tjent med noen av de to. Å forbli singel, ha utvalgte sexpartnere og leve barnløs vil alltid innebære maks livskvalitet for enhver kvinne.

Anonymkode: 0595b...cc5

[Helgeline]

Trolltunge skrev (6 timer siden):

Jeg skal ærlig svare ja på ditt spørsmål om det er noe jeg kunne ha gjort bedre da jeg som ung kvinne opplevde dårlig sex. Problemet var at jeg manglet modenhet, erfaring og tro på at jeg hadde rett til å kreve å bli tatt mer hensyn til.

Helt ærlig, jeg trodde at dette med sex var noe gutta kunne og visste hvordan skulle være. Det var slik de fremsto. Selvsikre og påståelige. Derfor tok jeg det at sex var en veldig skuffelse i forhold til fantasiene om sex på egen kappe. Om de kunne dette, som de ga uttrykk for, og det ikke var godt for meg, så var det sikkert noe galt med meg. 

Jeg trodde det. Var frustrert over det. Lurte veldig på hva jeg gjorde feil, og hvorfor JEG ikke virket som jeg skulle. 

I etterpåklokskap forstår jeg jo at unge gutter/unge menn har det med å dekke over uvitenhet og lite erfaring med å være tøff i trynet. Jeg forstår også at dette lett kan komme skjevt ut fordi det er en generell oppfatning, ikke bare hos unge meg, om at gutter og menn skal kunne dette med sex. Unge gutter og menn er derfor livredde for å innrømme usikkerhet, og føler veldig på en forventning om å kunne dette. Ikke være uerfarne, usikker og redde for å gjøre feil. Så derfor er de bråtøffe, og later som de vet hva de driver med. Våger ikke gi uttrykk for annet. 

I etterpåklokskap ser jeg også at jeg som ung kvinne var så foret opp med mannlig perspektiv på sex at jeg hadde en slags tilsvarende redsel i meg, bare at den var redsel for å ikke være "et bra knull". Ikke sexy nok, ikke spennende nok, ikke tilfredsstillende nok. For GUTTEN/MANNEN. 

Det var mye "tull og fleip" om det seksuelle fra gutter og menn rundt meg fra jeg var ganske så ung. Mye samme bråtøffe holdning som gutter og menn altså tok med seg inn i det å faktisk ha sex også, kanskje mye akkurat på grunn av "dialogen " som var om sex, som på ingen måte var positiv læring, men egentlig ganske ødeleggende "fleip". Moro og spiting angående seksuelle faktorer, som jeg i ettertid også ser at påvirket både meg negativt, og antakelig også unge menn. 

Dialogen om sex var rett og slett ufin. Umodne anmerkninger om forventninger og krav til både menn og kvinner, bråtøff drittslenging om kropp og kjønnsorganer, stygge ord, og ikke minst "ta henne hardt", "knulle vettet av" og slikt som ga inntrykk av at å knulle var en slags konkurranse i å hamre løs. Knulle hardt, og flest mulig. 

Dialogen om at sex skal være til glede for begge, gi den andre omtanke og nytelse, var fullstendig fraværende. Om slikking ble nevnt var det i forbindelse "Æsj!" eller "Rekelukt!". Om suging ble nevnt var det også "munnknulling", på måter som fremstilte også det som en konkurranse i å være hard og brutal. Dominere.  

Hele dialogen, som var en ikke- dialog, fordi jenter holdt godt kjeft, og bare tok til oss hvordan sex ble omtalt av de "tøffe gutter og menn ", var -i etterpåklokskapens ånd- misvisende og destruktiv for både unge menn og unge kvinner. 

Vi fikk ingen forståelse av at sex skal være fint, godt for begge, omtanke og noe man gjør sammen. Det var noe kvinner ga og menn fikk. Det var en slags mannlig konkurranse i hardt, fort, mange og være egoistisk og selvopptatt. 

Det er egentlig ikke rart at jeg som ung kvinne ikke forsto hva sex skulle og kunne være, eller at unge gutter ikke forsto det. 

Så ja jeg kunne jo ha gjort noe selv, i de relasjoner der sex ble en forlengelse av den drittdialogen som eksisterte om sex, men jeg hadde ikke der og da grunnlaget for å kunne gjøre noe likevel. Jeg trodde på drittdialogen, slik unge menn også gjorde det. Jeg hadde ikke modenhet, erfaring og trygghet til å si "Nei dette er jo helt feil!". Jeg visste jo ikke at det var feil. Kunne ikke rettlede. Var feilinformert og feilledet. 

Og det var de unge menn jeg erfarte også. 

Jeg har beholdt vennskapet med gutten/mannen jeg hadde et forhold til da jeg var 18 år. Vi har pratet om dette i etterkant. Han var en umoden bajas da vi var sammen, selv om han var noen år eldre enn meg. Veldig påvirket av "drittdialogen" om sex. Veldig bråtøff og påståelig. Forferdelig elsker! Underlivet mitt var ofte sårt og opphovnet når han hadde herjet på, og han visste ikke bedre. Ikke jeg heller. 

Jeg vet at han er veldig flau over dette. Skammer seg over at han var så umoden og idiot. 

Vel, det var vi begge to på den tiden. Jeg visste ikke bedre jeg heller. Hadde hatt samme "opplæring ". 

Så ja, i teorien kunne jeg ha gjort noe med det, i praksis visste jeg ikke bedre. 

Så er det mange kvinner og mange menn som modnes, utvikler seg og skjønner hva sex egentlig skal og kan være, men ikke alle dessverre. Man må jo på et punkt da havne i et forhold hvor det er trygghet til å ha skikkelig dialog om sex, og så omtanke for hverandre at man virkelig ønsker hverandre godt. Gjensidig nytelse. 

Først da kan man klare å legge bak seg at sex handler om å prestere. Forkaste all dritt man er foret opp på. Forstå hva sex egentlig skal og kan være. 

Jeg treffer ganske jevnlig kvinner som aldri har opplevd sex som noe positivt. De kom aldri inn i et forhold der de fikk bedre opplevelser av sex. Slikt er likevel ikke for sent å oppleve, selv som godt voksen, om man plutselig erfarer en ny partner som åpner dørene til å nyte sex. Gir gode erfaringer, og med det retter opp det å ikke forvente nytelse av sex.

Jeg har selv en venninne som tippet 40 før hun opplevde dette. Frem til hun møtte en partner som viste henne hva sex skal og kan være har hun trodd at hun må være aseksuell. Sannheten er nok at hun har vært uheldig nok til å treffe kun menn som ikke har modnet til å være opptatt av at hun også skulle ha utbytte av sex, og selv hadde hun derfor aldri lært å forvente utbytte av sex. Var fremdeles der jeg var som ung kvinne. Trodde det var henne det var noe galt med. 

Hun kom euforisk inn døra og kunne ikke holde inne med begeistringen et øyeblikk da hun møtte venninner etter å ha erfart at sex kan være noe fantastisk. "Nå forstår jeg hva dere har snakket om. " var det første hun sa, og fortalte ivrig om sin seksuelle oppvåkning, med ord som magisk, uvirkelig, galskap og "får ikke nok".

Hun er ikke mye aseksuell nå lenger. Har nok aldri vært det. Har bare vært uheldig. Slått seg til ro med at noe måtte være galt med henne. Kunne ikke rettlede, for hun hadde ingen forventninger til sex lenger. Var heldigvis heldig nok til å treffe en mann som viste henne hvordan sex kan og skal være. Til slutt. 

Det er ikke enkelt å gjøre noe, rettlede og bidra til at ting blir bedre når man faktisk ikke vet at ting kan være bedre. Har fått tro på at man selv er problemet. Ikke virker. 

Kvinner som aldri opplever sex som bra tar det ofte på egen kappe. Tror at det er noe galt med dem selv, eller lener seg på at det er slik at menn er veldig seksuelle, mens kvinner ikke er det. Noen er til og med nedlatende til kvinner som gir uttrykk for å like sex. Prøver på en måte å normalisere egen situasjon, ved å fremstille kvinner som nyter sex som dårlige kvinner. Løse, primitive, har feil fokus, er ukvinnelige. 

Begge "løsninger" på å takle situasjonen er triste. Det er synd at mange kvinner aldri virkelig får oppleve sex som noe fantastisk. Ikke engang forventer det. Ikke engang forstår at de burde forvente det. Har avskrevet det å ha forventninger til sex. 

Heldigvis er det noen slike kvinner som plutselig erfarer noe helt annet. Bedre sent enn aldri!

De menn som forblir dårlige elskere er ofte usikre menn som ikke kommer seg ut av rollen drittdialogen pålegger menn. At dette skal de bare kunne, og aldri vise annet. Aldri vedkjenne seg annet. 

Jeg har truffet menn som fremdeles er noe påvirket av dette fremdeles i voksen alder,  og nå er jeg i stand til å gjøre noe med det ja, men likevel kun under forutsetning at de klarer å ta det til seg, og ikke bli krenket og såret av tilbakemeldinger og veiledning. Det krever at mannen er trygg og moden nok til å erkjenne at sex må læres og tilpasses hver partner. 

Menn som fremdeles i voksen alder ikke allerede har forstått det, og tatt det til seg, er ofte slik fremdeles akkurat fordi de ikke har trygghet til å slutte med å late som at dette kan de, og bli utrolig krenket av alt som anmerker noe annet, om enn så varsomt. 

Det kan jeg ikke gjøre noe med nei. Jeg har forsøkt, men min erfaring er at menn som ikke selv modner inn i en forståelse av at sex må læres, men henger fast i unggutters tro på at det er krav om at dette skal de kunne, umiddelbart og av seg selv, de blir bare krenket av forsøk på å endre de tingene som ikke fungerer. 

Trygghet og modenhet er ikke noe jeg kan gi en mann. Ikke jeg alene. 

Så ja og nei til ditt spørsmål. Jeg kunne, og kunne likevel ikke da jeg var yngre, på grunn av egen umodenhet og mangel på erfaring og forståelse. Da jeg hadde fått erfaring og modenhet selv kunne jeg ha gjort noe med det, og likevel ikke om mannen ikke var åpen for det, men bare ble krenket av forsøk på å bedre situasjonen. 

Så sannheten er at jeg fant meg i dårlig sex da jeg var for ung til å skjønne sex, og endte opp med å forlate menn som burde vært voksen nok til å skjønne sex, men likevel ikke hadde kommet seg dit. Det siste ikke fordi jeg er slem, men fordi man ikke klarer å endre på noe som helst dersom det ikke finnes endringsvilje i den andre. 

Jeg forstår redselen for å ikke strekke til, som noen menn blir hengende fast i, fordi jeg innser at gutter og menn begynner sitt seksuelle liv med forventninger om å kunne dette, men jeg kan faktisk ikke ta bort at slike ting henger så fast i en mann at han aldri modnes til annet. Forblir som unggutten som ikke våger å innrømme og erkjenne på noen måte at sex må læres, men bare blir krenket og såret om man prøver å få til en dialog om ting som ikke fungerer bra.

 

Knallbra innlegg, @Trolltunge! 🌹

[Helgeline]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

Fordi kvinner fortsatt blir oppdratt av kvinner oppdratt av kvinner som var eid av sin mann. 
Denne arven - at en kvinne var en eiendel hennes far solgte til en beleilig mann, og som skulle være «hel vare» når hun kom frem sitter knallsterkt igjen i det norske samfunnet.

I et likestilt samfunn er selvsagt alt ditt eget ansvar. Det er ditt ansvar om du ikke velger en god partner, ditt ansvar om du ikke går fra en dårlig partner, ditt ansvar om du ikke setter krav, ditt ansvar å få viljen din, oppnå lønnen du ønsker deg, skaffe deg det yrket du ønsker deg, ditt ansvar å spare, ditt ansvar å finne ut av og prioritere egne preferanser innenfor alle deler av livet, fra mat til sex. Og, viktigst, ditt ansvar om du ikke som voksen sørger for avlære vranglæren din mor kom med og distansere seg fra hennes insistering på at kvinner ikke er likestilte. En insistering hun gjør primært ved to krav: barn og partner. Men ingen moderne kvinne er tjent med noen av de to. Å forbli singel, ha utvalgte sexpartnere og leve barnløs vil alltid innebære maks livskvalitet for enhver kvinne.

Anonymkode: 0595b...cc5

Blir litt feil å påstå at bestemorgenerasjonen var eid av mannen sin. De fleste av etterkrigsgenerasjonen var fullt kapable til å greie seg selv. Mange, som mora mi, var mer utdanna enn ektefelle.

Må nesten tilbake til 1800-tallet for at den påstanden skal få gyldighet. Dog, tippoldemor heiv ut sin fordrukne ektemann og oppdro datteren sin selv mens hun jobba. Døde riktignok tidlig, etter et uhell på jobb. 
Men mulig det var annerledes andre steder i landet. 

[Trolltunge]

SomeDude32 skrev (6 timer siden):

Ganske enkelt: kvinner liker ikke å bli ansvarliggjort

Derfor er det lettere å skylde på samfunnet eller på menn

Vi liker ikke å bli beskyldt for ting som ikke er sanne, men å ta ansvar er vel noe kvinner generelt er gode på. 

Til den grad at vi kanskje for ofte tar ansvar for å fikse både menn og forhold som ikke egentlig er verdt det, og påtar oss skyld for det som ikke er vår skyld. 

Vi kvinner er ikke perfekte mennesker på noen måte, men å ta ansvar er neppe det kvinner generelt sliter med. 

[Gjest SomeDude32]

2 minutter siden, Trolltunge said:

Vi liker ikke å bli beskyldt for ting som ikke er sanne, men å ta ansvar er vel noe kvinner generelt er gode på. 

Til den grad at vi kanskje for ofte tar ansvar for å fikse både menn og forhold som ikke egentlig er verdt det, og påtar oss skyld for det som ikke er vår skyld. 

Vi kvinner er ikke perfekte mennesker på noen måte, men å ta ansvar er neppe det kvinner generelt sliter med. 

Sikkert derfor det går sport i å skylde på menn for alle problemene deres, eller at de har skyld i at dere ikke lykkes.