Ble lam etter stupeulykke - raser mot kommunen

[Antiviruset]

Zenhouse skrev (4 timer siden):

Det ER dårlig skiltet der. Når det er mange mennesker der ser man ikke de skiltene, man står/sitter på dem da. . Bør komme et par skilt opp på stolper der i hode-høyde. 

Uansett skilting eller ikke aldri stupe uten at du har undersøkt bunnforholdene. Heller ikke hoppe. Man kan ikke skilte over alt der det er mulig å bade, og selv om det er merket betyr ikke det at det bare er å stupe om du ikke kan dette og går mer rett ned en skrått ut over. Dette er noe alle burde vite! En tragisk sak helt klart,  men at kommunen her skal kunne straffes er latterlig. Stupe er farlig om man ikke først undersøker bunnforholdene grundig. Gå ut i vannet og se at det er dypt nok, og at det ikke er andre hindringer under vann der nedslagsfeltet er. Selv om  det er merket trygt, så kan det ha kommet gjenstander der i løpet av vinteren. En stokk ? Det er nok til at det kan gå fryktelig galt.

[Gjest Gratinara]

Gjest McGjest skrev (2 timer siden):

Det er det de ikke har. Det er skiltet ved at markeringen er ca 20x20 skilt som ligger på bakken. Holder at en setter seg ved siden av så synes det ikke. 

 

Ifølge denne artikkelen står det et digert skilt som også påpeker faren https://www.aftenposten.no/oslo/i/JJjdO6/sjekker-sikkerheten-paa-soerenga-og-munch-museet-etter-badeulykker Burde det ikke være enkeltmenneskers ansvar å sette seg inn i forholdene, lese skiltingen samt ta ansvar for egen sikkerhet når kommunen allerede har gjort jobben med å sette opp skilt og legge til rette for en fin badeplass?

[Gjest havrekaffe]

2 hours ago, Powerball said:

Enig. Det er ikke mer enn 2 år siden en mann i slutten av 20-årene døde etter å ha hoppet ut i vannet fra samme sted. Legen som prøvde å redde livet hans ble også skadet for livet. Og nå enda en ung mann som har forulykket og blitt lam fra brystet og ned. Så ufattelig mye sorg og lidelse. Og for de kyniske; millioner av tapte skattepenger og millioner på rehabilitering og uførhetstrygd.

Det har stått flere artikler om Sørenga de siste årene etter at anlegget åpnet og det har vært både problemer med blant annet fyll og ulykker. Tror egentlig ikke at noen skilt vil hjelpe. Det er mye alkohol og mange unge som skal bruse med fjærene for å potensielt finne en flørt. Evnen til risikoanalyse og konsekvenstenkingen er antakelig ikke spesielt sterk hos alle under sterk påvirkning av både det ene og det andre.

Kommunens idè er god på papiret, men i praksis burde man kanskje funnet noen andre løsninger på utformingen av området.

 

 

[Gjest Fnuggolina]

Miss-Grey skrev (7 timer siden):

https://www.nrk.no/osloogviken/kritiske-til-darlig-skilting-pa-sorenga-etter-stupeulykke-1.15557831

Fryktelig trist sak. Synes alltid det er vondt å lese om slike ulykker.

Men er det grunnlag for å være rasende på kommunen i denne saken? Er skiltingen virkelig så dårlig at kommunen må stilles til ansvar?

Tja.

Har jo vært flere alvorlige ulykker slik jeg forstod det, og selv legen som kun hoppet uti for å redde noen ble jo skadet for livet. 

Så i all den tid man nå har badesteder langs hele området kan man jo kamskje sette opp et skilt der det er stor sjanse for alvorlige ulykker? 🤷‍♀️ Synes ikke ert er urimelig når det oppstår flere ulykker der. 

[Gjest McGjest]

Gratinara skrev (12 minutter siden):

Ifølge denne artikkelen står det et digert skilt som også påpeker faren https://www.aftenposten.no/oslo/i/JJjdO6/sjekker-sikkerheten-paa-soerenga-og-munch-museet-etter-badeulykker Burde det ikke være enkeltmenneskers ansvar å sette seg inn i forholdene, lese skiltingen samt ta ansvar for egen sikkerhet når kommunen allerede har gjort jobben med å sette opp skilt og legge til rette for en fin badeplass?

Skiltet er teksttungt, som journalisten påpeker. På punkt nummer fem av ni, står det at det på oppmerkede steder ikke er lov til å stupe. Disse oppmerkingene forsvinner når folk setter deg på/ved siden av de. 

Du underbygger blant annet mitt poeng. Når kommunen har lagt til rette for en fin badeplass, må det skiltes bedre på stedene man ikke kan stupe. 2 hardt skadde og 1 død på like mange år sier vel sitt.

Man har alltid et ansvar, men man kan ikke bygge hva som helst på offentlig sted, for allmennheten, og satse på at folk ikke skader seg. 99,99% klarer seg, men vi som samfunn kan ikke gå raskere enn våre tregeste medlemmer.

[OlsenHansen]

Gjest McGjest skrev (1 minutt siden):

Skiltet er teksttungt, som journalisten påpeker. På punkt nummer fem av ni, står det at det på oppmerkede steder ikke er lov til å stupe. Disse oppmerkingene forsvinner når folk setter deg på/ved siden av de. 

Du underbygger blant annet mitt poeng. Når kommunen har lagt til rette for en fin badeplass, må det skiltes bedre på stedene man ikke kan stupe. 2 hardt skadde og 1 død på like mange år sier vel sitt.

Man har alltid et ansvar, men man kan ikke bygge hva som helst på offentlig sted, for allmennheten, og satse på at folk ikke skader seg. 99,99% klarer seg, men vi som samfunn kan ikke gå raskere enn våre tregeste medlemmer.

I naturen så går de til de svakeste faller av. Så går det litt fortere etterpå.

Tenker dette passer fint for de som har lyst til å utfordre tyngdekraften i et sort hull. Det skal være lov å være idiot, men ikke la det gå ut over oss.

[Gjest havrekaffe]

2 hours ago, Miss.Hol said:

Eller folk kan ta litt ansvar selv? Det virker jo litt tullete og unødvendig å skulle forby bading, når folk heller kan ta ansvar og sjekke ut om det er trygt eller ikke?

Ja, folk burde kunne ta ansvar, men når det i praksis viser seg vanskelig; hva skal man da gjøre?

[Gjest McGjest]

OlsenHansen skrev (Akkurat nå):

I naturen så går de til de svakeste faller av. Så går det litt fortere etterpå.

Tenker dette passer fint for de som har lyst til å utfordre tyngdekraften i et sort hull. Det skal være lov å være idiot, men ikke la det gå ut over oss.

Vi er ikke dyr. Beste måten at det ikke skal gå ut over oss (jeg regner med det var økonomien mener) er at det legges opp til at man ikke skader seg. For behandlingen av legen og stuperen koster vel tilsvarende 500.000 skilt.

[Gjest Gratinara]

Gjest McGjest skrev (6 minutter siden):

Skiltet er teksttungt, som journalisten påpeker. På punkt nummer fem av ni, står det at det på oppmerkede steder ikke er lov til å stupe. Disse oppmerkingene forsvinner når folk setter deg på/ved siden av de. 

Du underbygger blant annet mitt poeng. Når kommunen har lagt til rette for en fin badeplass, må det skiltes bedre på stedene man ikke kan stupe. 2 hardt skadde og 1 død på like mange år sier vel sitt.

Man har alltid et ansvar, men man kan ikke bygge hva som helst på offentlig sted, for allmennheten, og satse på at folk ikke skader seg. 99,99% klarer seg, men vi som samfunn kan ikke gå raskere enn våre tregeste medlemmer.

Så med andre ord burde det stå mangfoldige digre skilt på lekeplasser der barn kan skade seg, skilt på brosteinskanter der folk kan skade seg, skilt i rullatrapper der folk kan skade seg, skilt i offentlige trapper, heiser, skogstier osv..

[OlsenHansen]

Gjest McGjest skrev (Akkurat nå):

Vi er ikke dyr. Beste måten at det ikke skal gå ut over oss (jeg regner med det var økonomien mener) er at det legges opp til at man ikke skader seg. For behandlingen av legen og stuperen koster vel tilsvarende 500.000 skilt.

Det beste er å ikke sette opp skilt for det folk skal kunne forstå selv. Ikke for å være kjepphøy, men fordi Norge er et land med enormt mye vill og tidvis farlig natur. Skilt hverken kan eller bør settes opp overalt. Det er viktig at folk lærer seg dette instinktivt.

Her har de satt opp gjerde og det burde være nok. Hvis folk tror det hele tiden skal stå et skilt over alt så er de ikke veldig godt rustet når de kommer i en situasjon uten advarsler. Det er ingen kur for et menneske som kaster seg med hodet først i ukjent farvann. Da er du litt for glad i å ta sjanser og det vil ende galt en eller gang uansett.

[Gjest McGjest]

Gratinara skrev (10 minutter siden):

Så med andre ord burde det stå mangfoldige digre skilt på lekeplasser der barn kan skade seg, skilt på brosteinskanter der folk kan skade seg, skilt i rullatrapper der folk kan skade seg, skilt i offentlige trapper, heiser, skogstier osv..

Har jeg sagt det? Forlengelsen av de håpløse sammenligningene dine er at man kan fjerne gjerder og enhver form for sikkerhetstiltak og det er åpenbart idiotisk.

Kommunen sier jo selv at de finner det nødvendig med "stuping forbudt" og har satt opp masse skilt, problemet er at disse forsvinner når det kommer folk og setter seg. 

OlsenHansen skrev (10 minutter siden):

Det beste er å ikke sette opp skilt for det folk skal kunne forstå selv. Ikke for å være kjepphøy, men fordi Norge er et land med enormt mye vill og tidvis farlig natur. Skilt hverken kan eller bør settes opp overalt. Det er viktig at folk lærer seg dette instinktivt.

Her har de satt opp gjerde og det burde være nok. Hvis folk tror det hele tiden skal stå et skilt over alt så er de ikke veldig godt rustet når de kommer i en situasjon uten advarsler. Det er ingen kur for et menneske som kaster seg med hodet først i ukjent farvann. Da er du litt for glad i å ta sjanser og det vil ende galt en eller gang uansett.

Igjen, har jeg sagt at det bør settes opp skilt i naturen?

Det er ikke snakk om at ingen skilt = ingen fare. Men at den eksisterende skiltingen som kommunen selv mener er nødvendig her, ikke er synlig.

Endret 30. juni 2021 av Gjest McGjest

[Antiviruset]

Det går ikke og skilte eller gjerde inn norsk natur. Det er milliarder av forskjellige farer der ute, viser man ikke respekt for naturen går det lett fryktelig galt. Det kan også gå galt om man tar sine forholdsregler, men da minimerer man risikoen. Over alt er det stup og skrenter. Mange som beveger seg på fjellturer løper! Et overtråkk og man kan befinne seg i stor fare langt fra folk. Mange tror at bare man kommer opp på en fjelltopp så er turen over, sannheten er at turen ned igjen ofte er minst like krevende. Været endrer seg raskt i Norge, og mange tar ikke høyde for det. Det kan sette deg i livsfare. Slik kan vi holde på, bading er farlig! Om man ikke tar forholdsregler og holder seg edru, sjekker temperatur, dybdeforhold og at man faktisk er svømmedyktig nok til å begi seg ut på det man tror en mestrer.

[Tiuren]

6 hours ago, Beyblade said:

Enig i dette egentlig, men samtidig er det beyond idiotisk å STUPE ned i vann du ikke ANER dybden på. 

Men på den annen side så ser det ut som en relativt høy brygge, noe som indikerer at det skal legge til store båter det. Altså dypt vann. 

Man skal sjekke, og sjekke en gang til, før man stuper. Men når man er på en badeplass og ikke ser skilt og har høyt alkohol  og/eller testosteron nivå.... 

[Gjest Gratinara]

Gjest McGjest skrev (3 minutter siden):

Har jeg sagt det?

Kommunen sier jo selv at de finner det nødvendig med "stuping forbudt" og har satt opp masse skilt, problemet er at disse forsvinner når det kommer folk og setter seg. 

Igjen, har jeg sagt at det bør settes opp skilt i naturen?

Det er ikke snakk om at ingen skilt = ingen fare. Men at den eksisterende skiltingen som kommunen selv mener er nødvendig her, ikke er synlig.

 Jo, det er den. Det står fortsatt et stort skilt med regler for bruk av badeplassen som ikke forsvinner når folk setter seg da det står vertikalt. Når man kommer til et nytt sted leser man dette skiltet før man benytter seg av anlegget, akkurat som i svømmehallen. Tror jeg bare heller mer mot at folk instinktivt burde forstå at å stupe rett ut i ukjent grunn er en veldig dumt, dette er en avgjørelse de fleste forstår er idiotisk, men når først noen gjør det synes jeg ikke de kan klage på manglende skilting når det er såpass godt forklart med skilt i området der de bader. Dette blir litt som at "jeg forsto jo ikke at å røyke var farlig" selvom det står advarsel på hver en pakke du har røyket

[Antiviruset]

Tiuren skrev (Akkurat nå):

Men på den annen side så ser det ut som en relativt høy brygge, noe som indikerer at det skal legge til store båter det. Altså dypt vann. 

Man skal sjekke, og sjekke en gang til, før man stuper. Men når man er på en badeplass og ikke ser skilt og har høyt alkohol  og/eller testosteron nivå.... 

Om det kan ligge en stor båt inntil en brygge betyr ikke at du kan stupe der. Mange båter stikker ikke dypt i vannet. Stupe skjer ikke på en spesiell måte. En som er veldig flink til å stupe går mer vannrett frem etter nedslaget. Er ofte ikke en meter under vannflaten. Andre går mer loddrett ned og trenger mye dypere vann. Derfor må det sjekkes uansett, for det er ikke bare bunnen som er avgjørende her. Det kan være andre gjenstander under vannet som har havnet der. Alt fra trestokker, steiner, bilvrak ja det meste. Har man drukket bør man aldri bade uansett. Overmot som mange unge menn har? Ja det kan ikke behandles av annet en at de selv enten skader seg stygt og lærer av det, eller at omgivelsene griper inn.

[Gjest McGjest]

Gratinara skrev (Akkurat nå):

 Jo, det er den. Det står fortsatt et stort skilt med regler for bruk av badeplassen som ikke forsvinner når folk setter seg da det står vertikalt. Når man kommer til et nytt sted leser man dette skiltet før man benytter seg av anlegget, akkurat som i svømmehallen. Tror jeg bare heller mer mot at folk instinktivt burde forstå at å stupe rett ut i ukjent grunn er en veldig dumt, dette er en avgjørelse de fleste forstår er idiotisk, men når først noen gjør det synes jeg ikke de kan klage på manglende skilting når det er såpass godt forklart med skilt i området der de bader. Dette blir litt som at "jeg forsto jo ikke at å røyke var farlig" selvom det står advarsel på hver en pakke du har røyket

Det står ikke "stuping forbudt" på punkt fem. Det står "stuping forbudt på skiltede plasser". Dvs, enkelte steder er det ikke trygt å stupe.

Når det står "stuping forbudt på skiltede plasser" har grunneier (kommunen) en plikt til å gjøre disse små skiltene synlige. Ikke montere de på steder hvor de forsvinner. For man forventer da å se disse skiltene nærmest uansett.

Se på resten av anlegget. Badestiger, høye brygger, stupetårn. Det er en rekke forhold som skaper inntrykk av at det er trygt. Det er ikke et øde tjern i Vestmarka.

Den røyksammenligningen din kan gå om du fjerner advarslen fra pakken og plasserer eksemplet i 1920 hvor ingen visste om farene.

[Gjest Gratinara]

Gjest McGjest skrev (2 minutter siden):

Det står ikke "stuping forbudt" på punkt fem. Det står "stuping forbudt på skiltede plasser". Dvs, enkelte steder er det ikke trygt å stupe.

Når det står "stuping forbudt på skiltede plasser" har grunneier (kommunen) en plikt til å gjøre disse små skiltene synlige. Ikke montere de på steder hvor de forsvinner. For man forventer da å se disse skiltene nærmest uansett.

Se på resten av anlegget. Badestiger, høye brygger, stupetårn. Det er en rekke forhold som skaper inntrykk av at det er trygt. Det er ikke et øde tjern i Vestmarka.

Den røyksammenligningen din kan gå om du fjerner advarslen fra pakken og plasserer eksemplet i 1920 hvor ingen visste om farene.

De fleste er klar over at å stupe der du ikke vet grunnforhold også er farlig i 2021, så argumentet om at alle er uvitne hva gjelder stuping i 2021 visner sammen...De fleste har lært dette hjemme. Men ja, ser jo den at det fortsatt finnes folk som bare hopper i det versus å analysere en potensiell fare, de har jo eksistert i mange tusener av år

[Tiuren]

2 minutter siden, Antiviruset said:

Om det kan ligge en stor båt inntil en brygge betyr ikke at du kan stupe der. Mange båter stikker ikke dypt i vannet. Stupe skjer ikke på en spesiell måte. En som er veldig flink til å stupe går mer vannrett frem etter nedslaget. Er ofte ikke en meter under vannflaten. Andre går mer loddrett ned og trenger mye dypere vann. Derfor må det sjekkes uansett, for det er ikke bare bunnen som er avgjørende her. Det kan være andre gjenstander under vannet som har havnet der. Alt fra trestokker, steiner, bilvrak ja det meste. Har man drukket bør man aldri bade uansett. Overmot som mange unge menn har? Ja det kan ikke behandles av annet en at de selv enten skader seg stygt og lærer av det, eller at omgivelsene griper inn.

Jeg er fra vestlandet, og er godt kjent med båt  Men du har rett, det er mer det psykologiske...

Hadde bryggene vært lavere så ville eventuell stuping vært mer ufarlig. Man kommer ikke ifra at mennesker gjør dumme ting, men man kan prøve å redusere skadepotensialet. Man kan ikke sette skilt på alle fjellknausene på hardangervidda, men man kan lage trapene i huset på en måte som reduserer rissikoen for å ramle ned å knekke nakken. 

På en badeplass der ungdom samles vil det forekomme stuping.  

[Kjempeliten]

Trist det som skjedde! Men enig i at man ikke kan skilte for alt. Jeg stuper ikke, hopper bare. Men sjekker alltid hvor dypt vannet er før jeg hopper. Husker vi alltid sjekka sånt da jeg var yngre også. Vi pleide ofte å bade i en stor kulp i en elv ved byen. Noen ganger var det mye vann, noen ganger lite. Er en bru der, som det var populært å hoppe fra. Men vi sjekka alltid hvor dypt vannet var før noen hoppa. Vet at noen skada seg der også, da. Og jeg husker det ble diskutert om det skulle bli forbudt å hoppe derfra. Det ville jo såklart ikke byens ungdom. Har ikke hørt noe mer om det siden den gang, og det er ikke noe skilt der i dag. Det ble vel konkludert med at folk får passe seg sjøl. 

[Gjest McGjest]

Gratinara skrev (Akkurat nå):

De fleste er klar over at å stupe der du ikke vet grunnforhold også er farlig i 2021, så argumentet om at alle er uvitne hva gjelder stuping i 2021 visner sammen...De fleste har lært dette hjemme. Men ja, ser jo den at det fortsatt finnes folk som bare hopper i det versus å analysere en potensiell fare, de har jo eksistert i mange tusener av år

Dersom det "bare" hadde vært en brygge, er jeg enig. Men det er bygget ut utformet til å være en badeplass med stiger og hoppetårn. Det er som en utendørs svømmehall på mange måter. Enkelte steder er dype nok til at man kan stupe, andre ikke. Sistnevnte har elendig markering. Selv kommunen ser behovet for skilting, men har sviktet i utførelsen.

Ja, slike folk finnes overalt. Om de holder oss tilbake eller skyver oss frem er en evig diskusjon.