Redd for vaksine

[Collan]

On 6/25/2021 at 9:24 PM, Elida88 said:

Astrazeneca, sputnik og jansen er IKKE kjent metode, men ny. Vektor- ikke replikerende. 

Novavax er basert på subenhet. 

Vektorvaksiner, der man poder noe karakteristisk fra sykdomsviruset inn på et harmløst virus, typisk et adenovirus, er gammel teknologi, i hvert fall i den forstand at det har vært brukt før coronapandemien. 

Vektorvaksiner ble brukt under Ebolaepidemien i 2013-2016: https://en.wikipedia.org/wiki/Viral_vector_vaccine

[Collan]

On 6/25/2021 at 9:39 PM, Louise88 said:

Men hvor er statistikk som viser at mange unge dør og blir alvorlig syke da? Jeg har ikke konkludert men dette er mine faktiske observasjoner. Det var jo skremsel om den britiske varianten også men det har jo ikke gått så ille her etter den kom heller? Det står i noen nyhetsartikler at delta er så farlig og smittet fort men er det noe pålitelig statistikk som viser at det faktisk er farligere?

Da den britiske mutasjonen kom til Norge gikk smittetallene fra synkdende til stigende, fordi det eksisterende tiltaksnivået ikke var godt nok for en mer smitsom variant. Om den ga mer eller mer alvorlig sykdom ble så vidt jeg husker ikke helt klart, men det var i hvert fall omtrent like mange som ble alvorlig syke. 

Hovedpoenget mitt er at Pfizer og Moderna har svært få alvorlige bivirkninger, og meg bekjent har ennå ingen dødd av dem. Covid19 derimot er det mange som dør av eller får langtidsskader. Sverige har mye høyere smittetall enn Norge, derfor ser vi også bedre hvordan det arter seg i de yngre aldersgruppene. Per nå er 36 personer under 30 år døde. 

 

Åldersgrupp	Totalt_antal_fall	Totalt_antal_intensivvårdade	Totalt_antal_avlidna
Ålder_0_9	29895	31	9
Ålder_10_19	142713	47	5
Ålder_20_29	187005	193	22
Ålder_30_39	192325	331	47
Ålder_40_49	199399	802	112
Ålder_50_59	174079	1642	371
Ålder_60_69	88018	2194	1025
Ålder_70_79	40008	1900	3269
Ålder_80_89	24417	424	5961
Ålder_90_plus	10941	10	3798
Uppgift saknas	96	0	0

[miss~Audrey]

Collan skrev (39 minutter siden):

Da den britiske mutasjonen kom til Norge gikk smittetallene fra synkdende til stigende, fordi det eksisterende tiltaksnivået ikke var godt nok for en mer smitsom variant. Om den ga mer eller mer alvorlig sykdom ble så vidt jeg husker ikke helt klart, men det var i hvert fall omtrent like mange som ble alvorlig syke. 

Hovedpoenget mitt er at Pfizer og Moderna har svært få alvorlige bivirkninger, og meg bekjent har ennå ingen dødd av dem. Covid19 derimot er det mange som dør av eller får langtidsskader. Sverige har mye høyere smittetall enn Norge, derfor ser vi også bedre hvordan det arter seg i de yngre aldersgruppene. Per nå er 36 personer under 30 år døde. 

 

Åldersgrupp	Totalt_antal_fall	Totalt_antal_intensivvårdade	Totalt_antal_avlidna
Ålder_0_9	29895	31	9
Ålder_10_19	142713	47	5
Ålder_20_29	187005	193	22
Ålder_30_39	192325	331	47
Ålder_40_49	199399	802	112
Ålder_50_59	174079	1642	371
Ålder_60_69	88018	2194	1025
Ålder_70_79	40008	1900	3269
Ålder_80_89	24417	424	5961
Ålder_90_plus	10941	10	3798
Uppgift saknas	96	0	0

Så 0,0002% døde samt 0,002% på intensiv av de bekreftede svenske smittede i 30åra mens influensa har dødelighet for alle på 0,17%.

per 24/6 skriver legemiddelverket :«Legemiddelverket har mottatt 16 254 meldinger om mistenkte bivirkninger. Av disse er 11 297 meldinger behandlet. 1590 er klassifisert som alvorlige»

 

dvs ca 0,1% har innrapportert alvorlige bivirkninger av vaksinen. Noe er kanskje ikke sikker sammenheng men så er det jo sikkert mørketall med saker som ikke blir rapportert og satt i sammenheng også fordi de ikke skjer rett etter.
 

statistikken basert på innmeldte alvorlige bivirkninger etter vaksinering taler jo ikke akkurat for vaksinering for de yngre.

Endret 28. juni 2021 av miss~Audrey

[Lomvi]

Ryddet for spekulasjoner, antivaksinedebatt og svar til dette. Lomvi, mod.

[Elidaa]

Collan skrev (1 time siden):

Vektorvaksiner, der man poder noe karakteristisk fra sykdomsviruset inn på et harmløst virus, typisk et adenovirus, er gammel teknologi, i hvert fall i den forstand at det har vært brukt før coronapandemien. 

Vektorvaksiner ble brukt under Ebolaepidemien i 2013-2016: https://en.wikipedia.org/wiki/Viral_vector_vaccine

Har gjentagende ganger nevnt at det finnes vektor - ikke replikerende (som astrazeneca er), og vektor - replikerende 

Fra vg:

Virusvektor – replikerende

Eksempler: vaksiner mot ebola og denguefebe

I denne typen vaksine bruker man et annet og mindre farlig virus enn sykdomsviruset. Man tilfører dette «vikar-viruset» et gen som gjør at kroppen vil reagere med å produsere antistoffer som også avviser viruset man egentlig vil beskytte seg mot

Virusvektor – ikke-replikere

Eksempler: flere av corona-vaksinen

Tilsvarende den forrige typen virusvektor, bare at verts-viruset er et ikke-replikerende virus. (Et replikerende virus er i stand til å lage nye kopier av seg selv. Et ikke-replikerende virus er ikke det. 

Endret 28. juni 2021 av Elida88

[Illuminatum]

Elida88 skrev (På 25.6.2021 den 21.51):

Faktisk feil. Haha. De bruker vektor- ikke replikerende. Som er ny teknologi (bare gjør din research) . Vektor - replikerende er 'kjent' teknologi.  Høres likt ut, men bare sistnevnte er brukt før i vaksiner. 

Legemiddelverket skriver:

 

Kanskje du kan forklare meg hva replikerende vektorvaksine er og hvorfor dette er så mye bedre?

Tenker ellers at jeg som utgangspunkt slår meg til ro med at Virusvektor - ikke replikerende er en kjent teknologi når Legemiddelverket beskriver det slik. 

[Elidaa]

Illuminatum skrev (1 minutt siden):

Legemiddelverket skriver:

 

Kanskje du kan forklare meg hva replikerende vektorvaksine er og hvorfor dette er så mye bedre?

Tenker ellers at jeg som utgangspunkt slår meg til ro med at Virusvektor - ikke replikerende er en kjent teknologi når Legemiddelverket beskriver det slik. 

Det er vel det at vektor vaksiner er en egen teknologi, men det finnes to typer innad den teknologien. Det er uansett en forholdsvis ny teknologi, om en sammenligner med andre kjente vaksiner. Det kom en ebola vaksine (Zabdeno/Mvabea) med bruk av vektor ikke replikerende ut på 'markedet' sensommer 2020, så sikkert derfor det ikke har blitt oppdatert på vg at det fantes andre vaksiner enn covid vaksiner i den kategorien.

Jeg har ikke sagt noe om hva som er bedre eller ikke. Men når det er sagt så var jo ikke astrazeneca så lovende, siden bruken ble avsluttet her i Norge pga alvorlige bivirkninger. 

[Illuminatum]

MorTil2 skrev (På 26.6.2021 den 10.56):

Dette blir bare for spesielt.

Da kan man likså godt si at om man blir påkjørt, så trenger ikke det å ha sammenheng med at man akkurat da valgte å krysse veien.

 

Nei, dette er ikke sammenlignbart.

Sammenlignbart ville vært at en kan bli påkjørt selv om en drakk tran til frokost.

[Illuminatum]

Elida88 skrev (9 minutter siden):

Det er vel det at vektor vaksiner er en egen teknologi, men det finnes to typer innad den teknologien. Det er uansett en forholdsvis ny teknologi, om en sammenligner med andre kjente vaksiner. Det kom en ebola vaksine (Zabdeno/Mvabea) med bruk av vektor ikke replikerende ut på 'markedet' sensommer 2020, så sikkert derfor det ikke har blitt oppdatert på vg at det fantes andre vaksiner enn covid vaksiner i den kategorien.

Jeg har ikke sagt noe om hva som er bedre eller ikke. Men når det er sagt så var jo ikke astrazeneca så lovende, siden bruken ble avsluttet her i Norge pga alvorlige bivirkninger. 

Og hva er forskjellen?

[Elidaa]

Illuminatum skrev (6 minutter siden):

Og hva er forskjellen?

Google is your friend. Men greit

Legemiddelverket :

Disse vaksinene inneholder ikke covid-19-virus, men består av et annet virus. DNA i vektorviruset er endret slik at vektorviruset ikke kan formere seg i kroppen og tilført en DNA-bit som koder for spike-proteinet på covid-19-viruset. De vaksinene som til nå er i fase 3-studier, bruker forkjølelsesvirus (av adenovirusfamilien) som vektor.

Når viruset (vektoren) kommer inn i kroppens celler, vil kroppscellene bruke informasjonen til å produsere spike-proteinet på covid-19-viruset. Spiken gir ikke sykdom, men kroppen vil lage antistoffer mot spike-proteinet og gjøre forsvarsceller (T-lymfocytter) klare til å bekjempe covid-19-viruset dersom man senere blir smittet av dette.

Vektorviruset i denne typen vaksiner regnes som genmodifisert organisme (GMO).  Forskning viser ingen tegn på at genmodifiserte (GMO) vaksiner har evne til å skape varige endringer i den vaksinertes arvestoff. Som alle andre vaksiner er disse bare midlertidig tilstede i kroppen før de brytes ned og forsvinner.

Wikipedia :

Viral-vektor-replikerende vaksiner er således en type vaksine der man bruker et annet og mindre farlig virus enn sykdomsviruset. Man tilfører dette «vikar-viruset» et gen som gjør at kroppen vil reagere med å produsere antistoffer som også avviser viruset man egentlig vil beskytte seg mot.

Viral-vektor ikke-replikerende vaksiner er tilsvarende den forrige typen viral vektor, bare at vertsviruset er et ikke-replikerende virus. Et replikerende virus er i stand til å lage nye kopier av seg selv. Et ikke-replikerende virus er ikke det.

[Påkrevd]

Justlooking skrev (19 timer siden):

Tjomlid? Blir det ikke anbefalt å ikke lese blogger da? 😂

Det er forskjell på blogg og blogg. Teksten i seg selv er ikke nødvendigvis mye verdt, om den kun var nettopp det, en tekst i en blogg. Men ta deg tid og trykk på de gule linkene, så skjønner du jo fort at det ikke er Tjomlid selv som har "funnet opp" noen påstander, men satt seg grundig inn i forskningsmateriale, og deretter oppsummert det han finner, og på en veldig oversiktlig måte henvist til alle kildene. Det er de det er meningen du skal lese. Teksten til Tjomlid er en hjelp til å finne frem i virvaret, så du slipper å lete selv.

[Justlooking]

Den Sagnsomsuste skrev (15 timer siden):

130 000 bekreftet smittede og under 800 døde. Tenker det kan være nyttig med litt hard fakta om letaliteten i Norge. Dette regnestykket gir en dødsrate på 0.0061 %. Dersom man justerer for alder og sykdomsbyrde i forkant av infeksjon blir tallet enda lavere. Sannsynligheten for å dø av Covid19 som ung og normalvektig er i Norge mindre enn sannsynligheten for å vinne i lotto. Forstår du hvorfor man skal forholde seg kritisk til hylekoret, ts? 

Ja, sjansen er liten for å bli smittet og bittebitteliten for å dø av det. Det er de sanne tallfakta som ikke går inn, dessverre. 

[Justlooking]

Påkrevd skrev (5 minutter siden):

Det er forskjell på blogg og blogg. Teksten i seg selv er ikke nødvendigvis mye verdt, om den kun var nettopp det, en tekst i en blogg. Men ta deg tid og trykk på de gule linkene, så skjønner du jo fort at det ikke er Tjomlid selv som har "funnet opp" noen påstander, men satt seg grundig inn i forskningsmateriale, og deretter oppsummert det han finner, og på en veldig oversiktlig måte henvist til alle kildene. Det er de det er meningen du skal lese. Teksten til Tjomlid er en hjelp til å finne frem i virvaret, så du slipper å lete selv.

Regner med han bruker de tallene og linkene som passer ham best 😊 På lik linje med andre nettsteder som bruker de tallene og de linkene som passer DE best.

[Påkrevd]

Justlooking skrev (21 minutter siden):

Regner med han bruker de tallene og linkene som passer ham best 😊 På lik linje med andre nettsteder som bruker de tallene og de linkene som passer DE best.

I motsetning til alle stabeiser og konspirasjonsteoretikere på diverse diskusjonsfora, samt kommersielle aktører/nettsteder som kan tenkes å ha en økonomisk agenda med det de skriver, er vel Tjomlid ganske kjent for å belyse begge sider av en sak, og være åpen om at andre kan ha rett. Eksempel: Han er jo en stor tilhenger av vaksinering, men i en av de siste episodene i hans egen podcast brukte han nesten hele tiden på å snakke om en opplevelse en ukes tid etter at han fikk sin Covid-vaksine. Det dreide seg om en voldsom smerte i rygg/bryst, og påfølgende tur til div. leger og tester. Han har så vidt jeg vet foreløpig ikke noe klart svar på hva som skjedde, men avviser på ingen måte at det kan ha sammenheng med vaksinen. 

Endret 28. juni 2021 av Påkrevd

[Fakta?]

18 hours ago, Den Sagnsomsuste said:

130 000 bekreftet smittede og under 800 døde. Tenker det kan være nyttig med litt hard fakta om letaliteten i Norge. Dette regnestykket gir en dødsrate på 0.0061 %.

800 av 130 000 er 0,6%.

12 hours ago, miss~Audrey said:

Så 0,0002% døde samt 0,002% på intensiv av de bekreftede svenske smittede i 30åra mens influensa har dødelighet for alle på 0,17%.

47 av 192325 er 0,024% og 331 er 0,17%.

Dødeligheten for de fleste influensatyper er imidlertid enda mer konsentrert blandt de aller eldste, og når man regner på samme måte er det mye færre. I USA dør det i snitt ca 34 000 av influensa i løpet av en sesong. Til nå har over 600 000 dødd av Covid-19. Også i Sverige har mange flere dødd av Covid enn influensa, til tross for at de har hatt mange smittetiltak de aldri har hatt i influensaepidemier.

[Collan]

18 hours ago, Den Sagnsomsuste said:

130 000 bekreftet smittede og under 800 døde. Tenker det kan være nyttig med litt hard fakta om letaliteten i Norge. Dette regnestykket gir en dødsrate på 0.0061 %. Dersom man justerer for alder og sykdomsbyrde i forkant av infeksjon blir tallet enda lavere. Sannsynligheten for å dø av Covid19 som ung og normalvektig er i Norge mindre enn sannsynligheten for å vinne i lotto. Forstår du hvorfor man skal forholde seg kritisk til hylekoret, ts? 

Her "glemmer" du en vesentlig ting: Vi hadde hatt veldig mye høyere dødstall om ingen fikk intensivbehandling. Svært mange av de innlagte ville dødd uten oksygentilførsel. Takket være strenge tiltak mars-april 2020 fikk vi smitten ned, og skapte en sterk bevissthet i begolkningen.

Det skjedde ikke i Sverige. Tiltakene kom mer gradvis, slik at det ikke ble den samme bevisstheten i befolkningen.

Konsekvensene er at Sveriges helsevesen knaket i sammenføyningene under smittetoppene, og andre operasjoner måtte utsettes. 

En stund så det ut til at Sverige hadde behov for helsepersonell fra Norge for at intensivpersonellet skulle kunne ta velfortjent sommerferie, men jeg tror de unngikk det. 

Sverige har nå 14 619 døde, pluss at mange av helsearbeiderne har fått posttraumatisk stressyndrom av påkjenningene. 

Det er ofte vanskelig å virkelig ta inn over seg alternativet når man ikke opplever det selv, f. eks. meslingepidemier slik det var før vaksine ble vanlig. I dette tilfellet ser vi imidlertid alternativet i vårt nærmeste naboland, det burde være tilstrekkelig.

Og glem ikke at i tillegg til de døde er det mange ganger så mange som opplever langtidsskader; kronisk utmattelse, konsentrasjonsvabsker, muskelsmerter etc., som gjør at de enten må sykemeldes fra jobb eller avbryte studier.

[Louise88]

Fakta? skrev (1 time siden):

800 av 130 000 er 0,6%.

47 av 192325 er 0,024% og 331 er 0,17%.

Dødeligheten for de fleste influensatyper er imidlertid enda mer konsentrert blandt de aller eldste, og når man regner på samme måte er det mye færre. I USA dør det i snitt ca 34 000 av influensa i løpet av en sesong. Til nå har over 600 000 dødd av Covid-19. Også i Sverige har mange flere dødd av Covid enn influensa, til tross for at de har hatt mange smittetiltak de aldri har hatt i influensaepidemier.

Du glemmer å nevne at da blir innrapporterte alvorlige bivirkninger av vaksine 14%.

hvor ser du aldersfordeling dødelighet influensa?

[Den Sagnomsuste]

Collan skrev (1 time siden):

Her "glemmer" du en vesentlig ting: Vi hadde hatt veldig mye høyere dødstall om ingen fikk intensivbehandling. Svært mange av de innlagte ville dødd uten oksygentilførsel. Takket være strenge tiltak mars-april 2020 fikk vi smitten ned, og skapte en sterk bevissthet i begolkningen.

Det skjedde ikke i Sverige. Tiltakene kom mer gradvis, slik at det ikke ble den samme bevisstheten i befolkningen.

Konsekvensene er at Sveriges helsevesen knaket i sammenføyningene under smittetoppene, og andre operasjoner måtte utsettes. 

En stund så det ut til at Sverige hadde behov for helsepersonell fra Norge for at intensivpersonellet skulle kunne ta velfortjent sommerferie, men jeg tror de unngikk det. 

Sverige har nå 14 619 døde, pluss at mange av helsearbeiderne har fått posttraumatisk stressyndrom av påkjenningene. 

Det er ofte vanskelig å virkelig ta inn over seg alternativet når man ikke opplever det selv, f. eks. meslingepidemier slik det var før vaksine ble vanlig. I dette tilfellet ser vi imidlertid alternativet i vårt nærmeste naboland, det burde være tilstrekkelig.

Og glem ikke at i tillegg til de døde er det mange ganger så mange som opplever langtidsskader; kronisk utmattelse, konsentrasjonsvabsker, muskelsmerter etc., som gjør at de enten må sykemeldes fra jobb eller avbryte studier.

Blabla... Demografien er annerledes i Sverige. Flere store byer og større innvandrerandel i klynger (gettoer). Alt dette bidrar i sum til at Sveriges tall vanskelig kan overføres direkte til vår epidemi.  

Tallenes tale er uansett klar. Dette oppleves trivielt for den store, store majoriteten. Beklager om jeg skuffer deg, men hysteriet bunner ut i andre ting enn det rent rasjonelle.

[Fakta?]

1 hour ago, Louise88 said:

Du glemmer å nevne at da blir innrapporterte alvorlige bivirkninger av vaksine 14%.

hvor ser du aldersfordeling dødelighet influensa?

Jeg vet ikke hvor du tar 14% fra. Bivirkinger varierer fra vaksine til vaksine. For de som brukes i Norge er det mer enn 14% som får en eller annen ufarlig forbigående virking, men mye færre som får noe som er alvorlig nok til å måtte legges inn.

Amerikanske CDC har informasjon om influensasyke som kan finnes gjennom Google.

[Collan]

7 hours ago, Den Sagnsomsuste said:

Blabla... Demografien er annerledes i Sverige. Flere store byer og større innvandrerandel i klynger (gettoer). Alt dette bidrar i sum til at Sveriges tall vanskelig kan overføres direkte til vår epidemi.  

Tallenes tale er uansett klar. Dette oppleves trivielt for den store, store majoriteten. Beklager om jeg skuffer deg, men hysteriet bunner ut i andre ting enn det rent rasjonelle.

At Sverige har større "opphopninger" av innvandrere i de store byene kan ikke alene forklare at de har over 5 ganger så mange smittede per 100 000 innbyggere som Norge og over 10 ganger så mange døde. Sverige har hatt langt høyere smitte per innbygger enn Norge også i grisgrendte strøk som Norrland.

Tegnell kan ha rett i at Sverige hadde fått større spredning da alvoret gikk opp for regjeringer i Europa mars 2020, men de kunne ha fått slått det ned akkurat som Norge om de hadde valgt omtrent samme strategi. Særlig det at det var en slik enorm endring 12. mars 2020 skapte en sterk bevissthet hos store deler av befolkningen i Norge. Siden tiltakene kom mer gradvis i Sverige har majoriteten av befolkningen aldri fått samme følelse av alvor som den norske.

At antallet døde per innbyggere er 10 ganger så høyt mens antallet smittede "bare" er 5 ganger så høyt skyldes nok både at de fikk mye spredning på sykehjem, men også at den høye belastningen på helsevesenet har ført til at hver pasient i snitt har fått litt dårligere behandling enn i Norge.

Jeg kan ikke fatte at folk ønsker at Norge skulle ha gjort som Sverige.