Er sosialistene positivt til innvandring, fordi innvandrerne stemmer sosialistisk?

[Gjest Passpartou]

Driver de egentlig med import av egne velgere?

Endret 23. juni 2021 av Passpartou

[Nicathv]

Nei. Det er en teit konspirasjonsteori fra ytre høyre.

Det er fordi sosialister, jevnt over, har mer empati med sine medmennesker enn folk på høyresiden. Noen av dem lar empatien sin ta litt for mye over.

Endret 23. juni 2021 av Nicathv

[ltfutt]

Danmark har en sosialdemokratisk/sosialistisk regjering hvor de har strammet inn innvandringen på mange forskjellige områder.

 

Hvilke partier definerer du som "sosialister" forresten? 

[4barnsmor]

Som sosialdemokrat kan jeg si at jeg ikke føler innvandringen som noe å være verken positiv eller negativ til. Jeg opplever at innvandring er noe vi bare må forholde oss til, nesten som klimakrisen og prøve å løse best mulig for både oss selv og de som ankommer/ får bli her.

Folk har fartet rundt på jorda i mange hundre år og med de nyvinninger av transportmidler vi har fått så blir det naivt å tro at ingen fattige etc vil prøve å komme til et bedre sted. 

[marleneK92]

Passpartou skrev (1 time siden):

Driver de egentlig med import av egne velgere?

🙄

[Drizzt]

ltfutt skrev (2 timer siden):

Danmark har en sosialdemokratisk/sosialistisk regjering hvor de har strammet inn innvandringen på mange forskjellige områder.

I Norge er situasjonen en annen og de sosialistiske partiene er for liberalisering av innvandringen.

TS, for å svare på ditt spørsmål - det virker logisk. Det er godt kjent at innvandrere, spesielt ikke-vestlige, stemmer i stor grad sosialistisk. Dette vises hver gang det er valgår i diverse spørreundersøkelser. Ingen vet hvorfor de stemmer sosialistisk, det har ikke blitt forsket på, men det er nærliggende å tro at det er en kobling mellom politikken på feltet og at så mange ikke-vestlige innvandrere stemmer sosialistisk. De mest innvandrerfolkerike bydelene i Oslo viser også samme tendens og samme tendens ser man i andre kommuner hvor i områdene med flest innvandrere er det partier som Ap som dominerer. Jeg husker konkret statistikken for Bærum som er notorisk blå - der er det Rykkinn som er innvandrerdominert som har Ap på toppen. Eller i Oslo hvor Alna, Stovner, Grorud har klart Ap dominans med 30% av stemmene i motsetning til de hvite Frogner med 40% til H, Nordstrand med 37% til H og Ullern med 47% til H. 

 https://www.nrk.no/valg/2019/resultat/nb/sted/030106 Her kan man se kommuner, bydeler, osv

Når tallene snakker, tier sosialistene  

 

[ltfutt]

Drizzt skrev (7 timer siden):

Når tallene snakker, tier sosialistene  

Njaaaaaa..... De er da vanligvis veldig snakkesalige. Du får finne deg en og prate med... Jeg tror nok ulikhetene du peker på henger sammen med hvor de mest "bemidlede" bor... 

[Drizzt]

ltfutt skrev (1 time siden):

Njaaaaaa..... De er da vanligvis veldig snakkesalige. Du får finne deg en og prate med... Jeg tror nok ulikhetene du peker på henger sammen med hvor de mest "bemidlede" bor... 

Sosialistene på forumet

Jeg peker på faktum at innvandrerdominerte bydeler og områder stemmer i mye større grad sosialistisk enn bydeler og områder hvor det er nordmenn som er i klart flertall. Jeg tror det er mye mer i bildet enn hvor de mest bemidlede bor. 

I min omgangskrets er det mange utlendinger, naturlig nok, både vestlige og ikke-vestlige for å dele dem grovt i to grupper. Jeg merker meg gjennom årene et interessant fenomen. Jo kortere botid de ikke-vestlige har i Norge, jo mer sannsynlig det er at de stemmer sosialistisk. Etterhvert som årene går og de blir godt integrert er det mange som har hoppet over på borgerlig side. De vestlige stemmer hovedsakelig borgerlig med noen få unntak. Det ville vært interessant å forske på hvordan utlendinger stemmer og ikke minst hvorfor stemmer de som de gjør.  

Endret 24. juni 2021 av Drizzt

[hlidskjalf]

Tror det er mest fordi de er mer opptatt av dydsposering (virtue signalling). 

[Commander]

Innvandrere fra asia og afrika stemmer i ca 70% av tilfellene sosialistisk sier SSB. Nå er Oslo et eget annerledesland i Norge ved at 30% har innvandrerbakgrunn. Men tendensen er tydelig. Rødt, SV, AP, SP og MPG stormer frem og har hatt flertall de siste 8 årene. Samtidig er FRP, Venstre, Krf nærmest utradert.

Om trenden fra Oslo fortsetter vil det gjelder hele Norge etterhvert??

Dette veit de selvsagt på sosialistisk side. Det er lett å anta at de er positive til import av egne velgere, men da må man samtidig anta at de borgerlige er mer restriktive fordi de veit at de taper i valg ved å øke. 

Tipper sosialistene aldri vil innrømme det, men det vil heller ikke de borgelige.

[Equinox]

Nicathv skrev (15 timer siden):

Nei. Det er en teit konspirasjonsteori fra ytre høyre.

Det er fordi sosialister, jevnt over, har mer empati med sine medmennesker enn folk på høyresiden. Noen av dem lar empatien sin ta litt for mye over.

Ja fordi det er så mye bedre å hjelpe 10 inn i Norge enn å sikre mat og helsehjelp samt utdanning til mange mange flere i nærområdene.

[Katten.2.0]

Det er minimal forskjell på partienes innvandringspolitikk, så sosialistene åpner ikke for vesentlig mer innvandring, de bare prater om medmennesker med respekt.

[ltfutt]

Drizzt skrev (5 timer siden):

Etterhvert som årene går og de blir godt integrert er det mange som har hoppet over på borgerlig side

Godt integrert, og muligens også tatt en aldri så liten klassereise. Finnes det en god men enkel oversikt på hvor mange som har kommet pr. år.. Hadde vært interresant å se om det faktisk ble noe forskjell når de borgerlige tok over... Som sosialdemokrat/sosialist som ønsker gode rettigheter for arbeidere og et trygghetsnett for de som faller utenfor er ikke innvandring i stor skala, kombinert med feilslått/mangelfull integrering noen god kombo..

Endret 24. juni 2021 av ltfutt

[Imariuz]

Katten.2.0 skrev (1 time siden):

Det er minimal forskjell på partienes innvandringspolitikk, så sosialistene åpner ikke for vesentlig mer innvandring, de bare prater om medmennesker med respekt.

Det stemmer ikke, det er stor forskjell på SV, R og FrP. Sosialistene vil ha flere kvoteflyktninger på toppen av det allerede svært høye nivået, stanse returer til enkelte land som Afghanistan, slappere krav for familieinnvandring blant annet som vil bety at flere ubegrunnede asylsøkere vil komme hit.

Endret 24. juni 2021 av Imariuz

[Katten.2.0]

1 hour ago, Imariuz said:

Det stemmer ikke, det er stor forskjell på SV, R og FrP. Sosialistene vil ha flere kvoteflyktninger på toppen av det allerede svært høye nivået, stanse returer til enkelte land som Afghanistan, slappere krav for familieinnvandring blant annet som vil bety at flere ubegrunnede asylsøkere vil komme hit.

Høye kravet? Vi ligger og durer rett over minstekravet som vi er lovpålagt å ta inn. Disse økningene du frykter er så marginale at det knapt vil ha en effekt.

Innvandring blir brukt av den borgerlige siden for å dra vekk fokuset fra den ekte politikken. Den som genuint påvirker hele folket vårt.

[Anonym90059005]

Katten.2.0 skrev (5 minutter siden):

Høye kravet? Vi ligger og durer rett over minstekravet som vi er lovpålagt å ta inn. Disse økningene du frykter er så marginale at det knapt vil ha en effekt.

Innvandring blir brukt av den borgerlige siden for å dra vekk fokuset fra den ekte politikken. Den som genuint påvirker hele folket vårt.

Knapt vil ha effekt? Er du klar over kostnadene per flyktning?  Og kostnadene av innvandring generelt? En kostnad som løper gjennom resten av livet her. Velferdsstaten, som sosialistene spesielt er opptatt av, vil med 100% sikkerhet svekkes i fremtiden som følge av kostnader knyttet til innvandring. Det vil bli innskjerpelser på flere og flere velferdsgoder, rett og slett fordi vi ikke har råd til noe annet. 

[Imariuz]

Katten.2.0 skrev (18 minutter siden):

Høye kravet? Vi ligger og durer rett over minstekravet som vi er lovpålagt å ta inn. Disse økningene du frykter er så marginale at det knapt vil ha en effekt.

Innvandring blir brukt av den borgerlige siden for å dra vekk fokuset fra den ekte politikken. Den som genuint påvirker hele folket vårt.

Det finnes ikke noe minstekrav som vi kan pålegges å ta imot, vi velger selv hvor mange eller hvor få vi vil ta inn. Vi burde legge oss på nivå med Finland som tar inn 750 kvoteflyktninger i året, da kan vi enda si at vi gjør vår del for flyktningene samtidig som det vil være bærekraftig.

Rødt og SV vil ta imot enda flere kvoteflyktninger og toppen av det også liberalisere asylpolitikken, det vil ikke være noen liten forskjell, det vil bety enda større kostnader som vi må finne ved å kutte andre steder, og kommer på toppen av de økende utgiftene til eldrebølgen.

Politikk henger sammen, endringer et sted påvirker et annet, slik er det også for innvandringen, og derfor er det så viktig at man ikke liberaliserer basert på følelser og heller fører en restriktiv, bærekraftig politikk.

[Katten.2.0]

Om ikke ting har endret seg vesentlig de to siste årene, så har vi avtalt at vi skal ta imot en viss mengde flyktninger i forbindelse med FN og Schengen-avtalen.

Ser vi på det som skiller innvandringspolitikken mellom partiene, er det svært lite som påvirker oss. Derimot vil den øvrige politikken få svært store konsekvenser for vår økonomi. Ta f.eks. de borgerlige som har økt klasseforskjellene og kuttet enormt i stønader, AAP osv. Legg på svekkelsen av fagforeningene, åpningen av flere deltidsansatte, mer makt til arbeidsgivere, og hvem som har blitt prioritert i pandemien - en relativt liten økning i mengde flyktninger vil ikke påvirke hverdagen vår i nærheten av like mye som den øvrige politikken.

[Imariuz]

Katten.2.0 skrev (1 time siden):

Om ikke ting har endret seg vesentlig de to siste årene, så har vi avtalt at vi skal ta imot en viss mengde flyktninger i forbindelse med FN og Schengen-avtalen.

Ser vi på det som skiller innvandringspolitikken mellom partiene, er det svært lite som påvirker oss. Derimot vil den øvrige politikken få svært store konsekvenser for vår økonomi. Ta f.eks. de borgerlige som har økt klasseforskjellene og kuttet enormt i stønader, AAP osv. Legg på svekkelsen av fagforeningene, åpningen av flere deltidsansatte, mer makt til arbeidsgivere, og hvem som har blitt prioritert i pandemien - en relativt liten økning i mengde flyktninger vil ikke påvirke hverdagen vår i nærheten av like mye som den øvrige politikken.

FN kommer med anbefalinger om hvor mange vi bør ta imot, men vi er ikke forpliktet til det og kan ta imot færre eller ingen om vi ønsker, slik Danmark gjorde tidligere.

Som sagt er det stor forskjell mellom SV som kan komme i regjering og Rødt som trolig vil få økt innflytelse og FrP som ønsker færre kvoteflyktninger, strammere krav for familieinnvandring, lukkede asylmottak og færrest mulig asylsøkere. Får ytre-venstre partiene innflytelse vil  vi få flere flyktninger og asylsøkere som vil utgjøre en stor kostnad for samfunnet.

De borgerlige har ikke gjort noe annet enn det de rødgrønne gjorde ved å kutte et sted og jevne det ut ved å øke andre trygder. Det offentlige bruker mer på offentlige trygder og tjenester nå enn de gjorde i 2013 da de rødgrønne regjerte. Å øke kostnadene enda mer ved å liberalisere asyl og flyktningpolitikken vil føre til behov for strammere politikk ellers og sammen med eldrebølgen bety at man vil måtte kutte enda mer for å få statsbudsjettet til å gå opp. 

[Drizzt]

Katten.2.0 skrev (4 timer siden):

Om ikke ting har endret seg vesentlig de to siste årene, så har vi avtalt at vi skal ta imot en viss mengde flyktninger i forbindelse med FN og Schengen-avtalen.

Ser vi på det som skiller innvandringspolitikken mellom partiene, er det svært lite som påvirker oss. Derimot vil den øvrige politikken få svært store konsekvenser for vår økonomi. Ta f.eks. de borgerlige som har økt klasseforskjellene og kuttet enormt i stønader, AAP osv. Legg på svekkelsen av fagforeningene, åpningen av flere deltidsansatte, mer makt til arbeidsgivere, og hvem som har blitt prioritert i pandemien - en relativt liten økning i mengde flyktninger vil ikke påvirke hverdagen vår i nærheten av like mye som den øvrige politikken.

Ikke-bærekraftig innvandring påvirker oss alle i svært stor grad. Velferdsstaten som sosialistene sier er så glad i svekkes ved den ikke-bærekraftige innvandringer venstresiden ønsker velkommen. Det er helt utrolig at de ikke ser konsekvensene av egen politikk og at den så kalte norske modellen raseres. Du kan ikke kjøre på med ikke-bærekraftig innvandring i stor skala på den ene siden og enda større skattepress på de som faktisk jobber og betaler skatt eller bedriftene som skaper arbeidsplasser på den andre siden. 

Hvordan har de borgerlige økt klasseforskjellene? Å kutte i stønader er et stimulerende tiltak for folk å aktivt lete etter jobb selv i tillegg til at når utgiftene øker, må det kuttes et sted og utgiftene i velferdsstaten øker virkelig raskt. Svekkelse på fagforeningene er ikke nødvendigvis noe negativt når de har fått for stor makt ellers. Åpningen for flere deltidsansatte betyr flere i arbeid. Mer makt til arbeidsgivere? Dette må du forklare nærmere. Hvem er prioritert i pandemien? Tenker du økonomisk støtte til bedrifter? Regjeringen har reddet arbeidsplasser som venstresiden vil fjerne med sin politikk. Ta for eksempel arveavgiften som ødelegger for familiebedrifter og så mange andre bedrifter. https://www.nettavisen.no/okonomi/dagligvarekjempen-lerum-advarer-mot-sv-forslag-det-mest-skremmende-politikerne-snakker-om/s/12-95-3424144332 Her er et godt eksempel på hva som kommer til å skje med de rødgrønnes politikk. Det blir økt arbeidsledighet. Hva hjelper det med sterke fagforeninger når det ikke er jobb å ha? Økningen av flyktninger er ikke relativt liten, men ganske dramatisk. Og konsekvensene er likeså. Det er allerede svært mange som ikke har integrert seg og lever utenfor samfunnet og uten å bidra. Da må man heller ha fokuset på dem og ikke på at enda flere kommer inn. For å ikke nevne hvor mye mer man kan utrette et annet sted med pengene som brukes her i Norge. Med pengene som brukes i Norge med usikkert resultat kan man hjelpe mange flere der de er på grunn av lavere kostnader i de landene. 

Det er faktisk veldig skremmende og farlig for Norge at de rødgrønne kan få regjeringsmakt fra høsten av. Det siste norsk næringsliv etter 2 koronaår trenger er de rødgrønnes næringslivsfiendtlig politikk. Så kommer de til å skylde på de borgerlige og korona for alle konkursene når alle mulige avgifter og skatter innføres eller økes dramatisk. De rødgrønnes manglende evne å tenke konsekvenser av egen politikk er trolig noe av det verste som kan ramme oss.