Leger mener ivermectin kunne bremset covid-19.

[MonicaH]

Leger mener ivermectin kunne bremset covid-19.

 

Overlege Eivind Hustad Vinjevoll mener at man kunne fått bedre kontroll på pandemien om ivermectin hadde blitt tatt i bruk allerede i oktober. I dag finnes det over 20 såkalte randomiserte, kontrollerte studier på bruken av ivermectin mot covid-19. Disse mener Vinjevoll viser stor effekt på både smitte og sykdomsforløp, hele 80 prosent reduksjon i dødelighet.

 

– Dette er blitt så politisert at det ikke handler om vitenskap lenger. Det er andre krefter som hindrer at dette blir vurdert seriøst. Vi føler oss litt motløse, sier Vinjevoll.

 

En annen som har engasjert seg i debatten om ivermectin, er overlegen Anders Bugge. Både Eivind Hustad Vinjevoll og Anders Bugge er opptatt av å understreke at de ikke er motstandere av koronavaksinene. De tror at ivermectin kan bli sett på som en konkurrent til vaksinene, og at dette står i veien for utstrakt bruk av medisinen. Ivermectin er et generisk legemiddel. Dette vil si at patentet er utløpt, slik at ingen legemiddelfirmaer har enerett på å selge ivermectin, og det kan lages kopier. Dermed finnes ikke samme muligheter for profitt som for nye medisiner eller vaksiner.

 

https://www.aftenposten.no/norge/i/x3KjBp/leger-oppgitt-over-ensidig-fokus-paa-vaksiner-mener-omstridt-medisin-k

[zemer]

MonicaH skrev (6 timer siden):

Leger mener ivermectin kunne bremset covid-19.

 

Overlege Eivind Hustad Vinjevoll mener at man kunne fått bedre kontroll på pandemien om ivermectin hadde blitt tatt i bruk allerede i oktober. I dag finnes det over 20 såkalte randomiserte, kontrollerte studier på bruken av ivermectin mot covid-19. Disse mener Vinjevoll viser stor effekt på både smitte og sykdomsforløp, hele 80 prosent reduksjon i dødelighet.

 

– Dette er blitt så politisert at det ikke handler om vitenskap lenger. Det er andre krefter som hindrer at dette blir vurdert seriøst. Vi føler oss litt motløse, sier Vinjevoll.

 

En annen som har engasjert seg i debatten om ivermectin, er overlegen Anders Bugge. Både Eivind Hustad Vinjevoll og Anders Bugge er opptatt av å understreke at de ikke er motstandere av koronavaksinene. De tror at ivermectin kan bli sett på som en konkurrent til vaksinene, og at dette står i veien for utstrakt bruk av medisinen. Ivermectin er et generisk legemiddel. Dette vil si at patentet er utløpt, slik at ingen legemiddelfirmaer har enerett på å selge ivermectin, og det kan lages kopier. Dermed finnes ikke samme muligheter for profitt som for nye medisiner eller vaksiner.

 

https://www.aftenposten.no/norge/i/x3KjBp/leger-oppgitt-over-ensidig-fokus-paa-vaksiner-mener-omstridt-medisin-k

Ja en kan begynne å lure.

[Ukjent.]

Så de vil ikke ta i bruk et legemiddel som ikke har patentbeskyttelse lenger? Nei, et effektivt legemiddel med lave kostnader, DET vil vi ikke ha? Akkurat like logisk som alt annet med denne håndteringen. Og hva slag ms journalister er det som ikke følger opp dette ved å grave hos regjering og helsemyndighetene om hvorfor? 

[rosemarin]

Ukjent. skrev (11 minutter siden):

Så de vil ikke ta i bruk et legemiddel som ikke har patentbeskyttelse lenger? Nei, et effektivt legemiddel med lave kostnader, DET vil vi ikke ha? Akkurat like logisk som alt annet med denne håndteringen. Og hva slag ms journalister er det som ikke følger opp dette ved å grave hos regjering og helsemyndighetene om hvorfor? 

Her er hvertfall ett svar på det

 

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/7KbrJ8/covid-19-det-er-ikke-grunnlag-for-eksperimentell-behandling-med-iverm

[zemer]

rosemarin skrev (19 minutter siden):

Her er hvertfall ett svar på det

 

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/7KbrJ8/covid-19-det-er-ikke-grunnlag-for-eksperimentell-behandling-med-iverm

Dette er medisiner vi har hatt i mange år. 

[rosemarin]

zemer skrev (3 minutter siden):

Dette er medisiner vi har hatt i mange år. 

Ikke spør meg, jeg bare viste deg et svar på det du spurte om

[Ukjent.]

rosemarin skrev (44 minutter siden):

Her er hvertfall ett svar på det

 

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/7KbrJ8/covid-19-det-er-ikke-grunnlag-for-eksperimentell-behandling-med-iverm

Betalingsmur, så jeg får ikke lest den. Av de første setningene legger de opp til at det ikke er forsket på det - hva med at Norge starter sin egen? Det er langt billigere enn de milliardene de har kastet rundt det siste året. 

[*luna*]

Ukjent. skrev (4 timer siden):

Så de vil ikke ta i bruk et legemiddel som ikke har patentbeskyttelse lenger? Nei, et effektivt legemiddel med lave kostnader, DET vil vi ikke ha? Akkurat like logisk som alt annet med denne håndteringen. Og hva slag ms journalister er det som ikke følger opp dette ved å grave hos regjering og helsemyndighetene om hvorfor? 

TV2 hadde en sak om ivermectin allerede i februar i år. De snakket blant annet med Steinar Madsen i legemiddelverket.

– Vi har gått igjennom alle disse studiene og mange av disse har svakheter og det er vanskelig å trekke en sikker konklusjon. Så vi vil veldig gjerne ha en virkelig god, stor studie med placebokontroll, sier medisinsk fagdirektør i Legemiddelverket, Steinar Madsen.

– Er det sånn at du tror at ivermectin kan komme til å bli godkjent?

– Absolutt, så lenge det kommer gode, store studier. Vi venter på en gjennombruddsstudie med godt opplegg, sier Madsen.

https://www.tv2.no/a/11975167/

Får håpe noen snart vil finansiere en slik stor studie.

Ved NTNU har de forsket på kombinasjon av flere kjente antivirale medisiner for behandling av covid-19. En av forskerne ved NTNU, Magnar Bjørkås sa til NRK i mars:  «Jeg tror vi har kombinasjonsbehandlinger mot korona i løpet av 2021.»

https://www.nrk.no/trondelag/medisin-mot-koronaviruset_-vil-teste-kombinasjon-av-flere-medisiner-pa-koronapasienter-1.15410326

[Enda en tulling]

Ukjent. skrev (6 timer siden):

Betalingsmur, så jeg får ikke lest den. Av de første setningene legger de opp til at det ikke er forsket på det - hva med at Norge starter sin egen? Det er langt billigere enn de milliardene de har kastet rundt det siste året. 

Det fins masse forskning og data som viser effekt. Det er bare ikke "bra nok". Det skal helst være enorme randomiserte kontrollstudier, og de er det bare de store legemiddelselskapene som har råd til å sette igang. Og de er ikke interessert fordi det ikke er noe penger å tjene på det for dem. I dette tilfellet risikerer de også å tape inntekter fra vaksinene hvis man finner et effektivt legemiddel, siden godkjenningen er betinget av at et slikt legemiddel ikke finnes.

[Lomvi]

Ryddet for tekst med opphavsrett. Lomvi, mod.

[Gjest Optimo]

Enda en tulling skrev (1 time siden):

Det fins masse forskning og data som viser effekt. Det er bare ikke "bra nok". Det skal helst være enorme randomiserte kontrollstudier, og de er det bare de store legemiddelselskapene som har råd til å sette igang. Og de er ikke interessert fordi det ikke er noe penger å tjene på det for dem. I dette tilfellet risikerer de også å tape inntekter fra vaksinene hvis man finner et effektivt legemiddel, siden godkjenningen er betinget av at et slikt legemiddel ikke finnes.

Det er jo noen store legemiddelselskap som ikke har noen vaksine å selge, men som har Ivermectin. 

Merck. 

https://www.merck.com/news/merck-statement-on-ivermectin-use-during-the-covid-19-pandemic/

De burde jo vært superinteresserte i å selge Ivermectin til alle som ville ha og helst enda flere, men de ser heller ikke at dataene kan forsvare det per nå. 

Det er litt ønsketenking, man vil så gjerne at det skal virke, men enn så lenge er det ikke gode nok data til å støtte opp om det. 

Dere ville vel ikke tatt vaksine heller hvis det ikke fantes gode studier på dem... 

[jabx]

MonicaH skrev (16 timer siden):

Overlege Eivind Hustad Vinjevoll mener at man kunne fått bedre kontroll på pandemien om ivermectin hadde blitt tatt i bruk allerede i oktober. I dag finnes det over 20 såkalte randomiserte, kontrollerte studier på bruken av ivermectin mot covid-19. Disse mener Vinjevoll viser stor effekt på både smitte og sykdomsforløp, hele 80 prosent reduksjon i dødelighet.

Han mener. Basert på studier som i følge din egen artikkel har store og grunnleggende svakheter.

Den svært så dyktige og etterrettelige Tjomlid omtaler Ivermectin her:

https://tjomlid.com/2021/06/03/faktasjekk-mikrobiolog-advarer-mot-mrna-injeksjoner-og-bruk-av-pcr-tester/

"Det finnes per i dag ingen god evidens for at Ivermectin virker mot covid-19. Det finnes noen anekdoter om effekt i stort sett upubliserte studier som forskerne selv skriver man ikke må ta for alvorlig, og en in vitro studie hvor man fant en positiv effekt når Ivermectin ble brukt i doser mye høyere enn det legemiddelet er godkjent for, og sannsynligvis i høyere doser enn mennesker kan tåle.

I land hvor man har brukt Ivermectin siden tidlig 2020, f.eks. i Sør-Amerika og enkelte Øst-Europeiske land, og nå senere også i India, har vi sett noen av de høyeste covid-dødstallene i verden. Hvis Ivermectin virket skulle man tro det ville gått bra i disse landene. Ja, bruken av Ivermectin har vært så utbredt at det er vanskelig å finne folk til kontrollgrupper i Ivermectin-studier ettersom så stor andel av befolkingen har brukt legemiddelet. Men det har altså ikke hjulpet dem."

[jabx]

Enda en tulling skrev (2 timer siden):

Det fins masse forskning og data som viser effekt. Det er bare ikke "bra nok".

Med andre ord, det finnes ikke gyldig forskning som viser effekt. Hvis studiene ikke er bra nok så er de ikke bra nok. Du kan ikke bare ønsketenke deg bort fra fakta fordi du ikke liker dem.

[Enda en tulling]

Guile skrev (4 timer siden):

Det er jo noen store legemiddelselskap som ikke har noen vaksine å selge, men som har Ivermectin. 

Merck. 

https://www.merck.com/news/merck-statement-on-ivermectin-use-during-the-covid-19-pandemic/

De burde jo vært superinteresserte i å selge Ivermectin til alle som ville ha og helst enda flere, men de ser heller ikke at dataene kan forsvare det per nå. 

Det er litt ønsketenking, man vil så gjerne at det skal virke, men enn så lenge er det ikke gode nok data til å støtte opp om det. 

Dere ville vel ikke tatt vaksine heller hvis det ikke fantes gode studier på dem... 

Vel ja, det har vært stilt spørsmål ved hvorfor Merck ikke har vist noen interesse for å promotere Ivermektin.
Sannsynligvis er det igjen fordi det er lite penger å tjene på et middel der patentrettighetene er utløpt så de har i stedet satset på å utvikle en ny covid-medisin som de kan sikre seg patent på.
https://www.biopharmadive.com/news/merck-coronavirus-drug-supply-operation-warp-speed/592712/

En gruppe leger som kjemper for at Ivermektin skal tas i bruk i covid-behandling har sendt tilsvar til Merck.
https://swprs.org/wp-content/uploads/2021/02/FLCCC-Alliance-Response-to-Merck-statements-on-ivermectin-in-Covid19-Dec7-2021.pdf
Svaret inneholder også en referanseliste til en lang rekke Ivermektin-studier. 
De fleste som har tatt Ivermektin i bruk har funnet det så effektivt at de ikke har sett det som etisk å ikke gi det til pasienter for å ha en kontrollgruppe. Derfor da også så få randomiserte studier. Det handler ikke om ønsketenkning.

Ivermektin har et langt bedre datagrunnlag enn veksinene. Og selv om man ikke er villig til å godta at studiene er gode nok til å vise effekt, så burde iallfall mange tiår med utbredt bruk ha vist at middelet er tilnærmet ufarlig. Det er mer enn man kan si om vaksinene.

jabx skrev (3 timer siden):

Med andre ord, det finnes ikke gyldig forskning som viser effekt. Hvis studiene ikke er bra nok så er de ikke bra nok. Du kan ikke bare ønsketenke deg bort fra fakta fordi du ikke liker dem.

Se svaret over.

[Gjest Optimo]

jabx skrev (4 timer siden):

Han mener. Basert på studier som i følge din egen artikkel har store og grunnleggende svakheter.

Den svært så dyktige og etterrettelige Tjomlid omtaler Ivermectin her:

https://tjomlid.com/2021/06/03/faktasjekk-mikrobiolog-advarer-mot-mrna-injeksjoner-og-bruk-av-pcr-tester/

"Det finnes per i dag ingen god evidens for at Ivermectin virker mot covid-19. Det finnes noen anekdoter om effekt i stort sett upubliserte studier som forskerne selv skriver man ikke må ta for alvorlig, og en in vitro studie hvor man fant en positiv effekt når Ivermectin ble brukt i doser mye høyere enn det legemiddelet er godkjent for, og sannsynligvis i høyere doser enn mennesker kan tåle.

I land hvor man har brukt Ivermectin siden tidlig 2020, f.eks. i Sør-Amerika og enkelte Øst-Europeiske land, og nå senere også i India, har vi sett noen av de høyeste covid-dødstallene i verden. Hvis Ivermectin virket skulle man tro det ville gått bra i disse landene. Ja, bruken av Ivermectin har vært så utbredt at det er vanskelig å finne folk til kontrollgrupper i Ivermectin-studier ettersom så stor andel av befolkingen har brukt legemiddelet. Men det har altså ikke hjulpet dem."

 

Enda en tulling skrev (8 minutter siden):

Vel ja, det har vært stilt spørsmål ved hvorfor Merck ikke har vist noen interesse for å promotere Ivermektin.
Sannsynligvis er det igjen fordi det er lite penger å tjene på et middel der patentrettighetene er utløpt så de har i stedet satset på å utvikle en ny covid-medisin som de kan sikre seg patent på.
https://www.biopharmadive.com/news/merck-coronavirus-drug-supply-operation-warp-speed/592712/

En gruppe leger som kjemper for at Ivermektin skal tas i bruk i covid-behandling har sendt tilsvar til Merck.
https://swprs.org/wp-content/uploads/2021/02/FLCCC-Alliance-Response-to-Merck-statements-on-ivermectin-in-Covid19-Dec7-2021.pdf
Svaret inneholder også en referanseliste til en lang rekke Ivermektin-studier. 
De fleste som har tatt Ivermektin i bruk har funnet det så effektivt at de ikke har sett det som etisk å ikke gi det til pasienter for å ha en kontrollgruppe. Derfor da også så få randomiserte studier. Det handler ikke om ønsketenkning.

Ivermektin har et langt bedre datagrunnlag enn veksinene. Og selv om man ikke er villig til å godta at studiene er gode nok til å vise effekt, så burde iallfall mange tiår med utbredt bruk ha vist at middelet er tilnærmet ufarlig. Det er mer enn man kan si om vaksinene.

Se svaret over.

Noen kommentar til det jabx siterte? Spesielt det uthevet med fet skrift? 

[Enda en tulling]

Guile skrev (1 time siden):

 

Noen kommentar til det jabx siterte? Spesielt det uthevet med fet skrift? 

Vel, i vedlegget fra FLCCC ligger det altså en del studier som Tjomlid ikke har lest/brydd seg med å lese....
Der Ivermektin har blitt brukt på covidpasienter, har det ikke blitt brukt unormalt store doser.
Eksempelet Tjomlid heviser til er en studie der middelet ble brukt i en cellekultur. Erfaringen fra den studien ser ut til å ha liten betydning ute i det virkelige liv.

Flere land har, iallfall i perioder, hatt forbud, eller i praksis forbud mot bruk av Ivermektin mot covid. Jeg vet ikke spesifikt hvilke land Tjomlid sikter til, hva regelverket deres har vært og hvordan dødelighet der varierer med tilgang på Ivermektin.
India har iallfall hatt forbud i perioder, men det har også variert mellom delstater. Men uansett selv om Indias dødstall er høye i absolutte tatt så er det også verdens nest mest folkerike land med rundt 1.5 milliard mennesker, og i forhold til folketallet er ikke Indias dødelighet stort høyere enn Norges.

[jabx]

Enda en tulling skrev (14 timer siden):

En gruppe leger som kjemper for at Ivermektin skal tas i bruk i covid-behandling har sendt tilsvar til Merck.

Så fint for dem da. Synd at det eneste de tilsynelatende har å vise til, er de gamle dårlige studiene som ikke kan brukes som grunnlag.

[jabx]

Enda en tulling skrev (13 timer siden):

Vel, i vedlegget fra FLCCC ligger det altså en del studier som Tjomlid ikke har lest/brydd seg med å lese....
Der Ivermektin har blitt brukt på covidpasienter, har det ikke blitt brukt unormalt store doser.
Eksempelet Tjomlid heviser til er en studie der middelet ble brukt i en cellekultur. Erfaringen fra den studien ser ut til å ha liten betydning ute i det virkelige liv.

Flere land har, iallfall i perioder, hatt forbud, eller i praksis forbud mot bruk av Ivermektin mot covid. Jeg vet ikke spesifikt hvilke land Tjomlid sikter til, hva regelverket deres har vært og hvordan dødelighet der varierer med tilgang på Ivermektin.
India har iallfall hatt forbud i perioder, men det har også variert mellom delstater. Men uansett selv om Indias dødstall er høye i absolutte tatt så er det også verdens nest mest folkerike land med rundt 1.5 milliard mennesker, og i forhold til folketallet er ikke Indias dødelighet stort høyere enn Norges.

Og din dokumentasjon på at disse studiene er gyldige?

[Betasuppe]

Et par spm man kan stille seg i dag:

Hva bruker man i dag på å behandle COVID19?

Hvor mye har man å tape på å bruke Ivermectin osv?