Å ta vaksine er en solidarisk handling

[Collan]

Jeg har sett en del folk som ikke vil ta koronavaksinen argumentere á la "det er min kropp, og jeg bestemmer". Ja, det er din kropp, men du bestemmer ikke hvem du uforvarende kan smitte hvis du skulle være smittet uten å ha symptomer (ennå).

Det er en del folk med forskjellige tilstander, f. eks. organtransplanterte og kreftpasienter, som har nedsatt immunforsvar, og som det ikke er sikkert vaksinen virker på, her er et eksempel: https://www.nrk.no/innlandet/koronavaksine-kan-ha-darligere-effekt-for-personer-med-svekket-immunforsvar.-1.15527582

Å være en borger i et samfunn er ikke bare å være tenke på seg selv og hva som gavner en selv best, vi har et ansvar for å være solidariske overfor våre medborgere. Vi trenger antakelig en vaksinegrad på minst 70% for å nå flokkimmunitet, det vil si at det er så mye immunitet at smitten med svært liten sannsynlighet sprer seg videre. Det kan bli vanskelig hvis det er mange folk uten underliggende sykdommer som ikke vil ta vaksinen. I går leste jeg på NRK om konspirasjonstullinger i USA som gjør det vanskelig å nå 70% der, selv om de når har doser nok.

En grunn til at konspirasjonsteorier sprer seg lettere i USA enn i Norge er at USA har et topartisystem, som gjør samfunnet mer polarisert. Norge er om ikke det land i verden med høyest tillit til staten og myndigheter, så i hvert fall topp fem. Så vidt jeg har kunnet lese meg til har så langt har de aller fleste som har fått tilbud sagt ja, men de som har fått tilbudet så langt er stort sett folk fra 45 år og oppover pluss risikogruppene. Jeg er spent på om det endrer seg når de yngre får tilbud, der mange kanskje føler at det ikke er så farlig om de skulle bli smittet (selv om det er folk i 20-åra som har blitt alvorlig syke).

Det er ikke bare din egen sak om du vil ta vaksinen eller ikke. F. eks. meslinger kan være en alvorlig sykdom også for friske barn uten underliggende sykdommer, inntil vaksinen kom var det ca. 10-30 barn som døde hvert år, og tre ganger så mange som fikk hjerneskade. For folk med diverse tilstander som gjør at de ikke kan ta MMR-vaksinen kan meslinger være nesten som en dødsdom: https://www.nrk.no/norge/immunsviktforeningen_-_-meslingvaksine-bor-bli-obligatorisk-1.13851806

Disse personene er avhengige av at ca. 95% av befolkningen har tatt meslingvaksine, siden meslinger er svært smittsomt. Hvis mange nok ikke ønsker det vil vi få lokale og etterhvert større meslingutbrudd, slik som i 1997 på Nesodden.

Så de som ikke vil ta koronavaksinen bidrar til at vi med større sannsynlighet får flere personer med langvarige skader etter Covid19 og/eller flere som dør av det, pluss at pandemien vil vare lenger.

Jeg er ikke for tvungen vaksinering. Tvang inngir ikke tillit, men de som ikke vil la seg vaksinere bør vite at de foretar en egoistisk handling som kan sette andres liv i fare.

[ostekaker]

Jada.

[Værre]

Heldigvis vil over 90% her i Norge ta vaksinen. Verre I utlandet der bare 50% vil ta. 

[Justlooking]

Collan skrev (1 time siden):

Jeg har sett en del folk som ikke vil ta koronavaksinen argumentere á la "det er min kropp, og jeg bestemmer". Ja, det er din kropp, men du bestemmer ikke hvem du uforvarende kan smitte hvis du skulle være smittet uten å ha symptomer (ennå).

Det er en del folk med forskjellige tilstander, f. eks. organtransplanterte og kreftpasienter, som har nedsatt immunforsvar, og som det ikke er sikkert vaksinen virker på, her er et eksempel: https://www.nrk.no/innlandet/koronavaksine-kan-ha-darligere-effekt-for-personer-med-svekket-immunforsvar.-1.15527582

Å være en borger i et samfunn er ikke bare å være tenke på seg selv og hva som gavner en selv best, vi har et ansvar for å være solidariske overfor våre medborgere. Vi trenger antakelig en vaksinegrad på minst 70% for å nå flokkimmunitet, det vil si at det er så mye immunitet at smitten med svært liten sannsynlighet sprer seg videre. Det kan bli vanskelig hvis det er mange folk uten underliggende sykdommer som ikke vil ta vaksinen. I går leste jeg på NRK om konspirasjonstullinger i USA som gjør det vanskelig å nå 70% der, selv om de når har doser nok.

En grunn til at konspirasjonsteorier sprer seg lettere i USA enn i Norge er at USA har et topartisystem, som gjør samfunnet mer polarisert. Norge er om ikke det land i verden med høyest tillit til staten og myndigheter, så i hvert fall topp fem. Så vidt jeg har kunnet lese meg til har så langt har de aller fleste som har fått tilbud sagt ja, men de som har fått tilbudet så langt er stort sett folk fra 45 år og oppover pluss risikogruppene. Jeg er spent på om det endrer seg når de yngre får tilbud, der mange kanskje føler at det ikke er så farlig om de skulle bli smittet (selv om det er folk i 20-åra som har blitt alvorlig syke).

Det er ikke bare din egen sak om du vil ta vaksinen eller ikke. F. eks. meslinger kan være en alvorlig sykdom også for friske barn uten underliggende sykdommer, inntil vaksinen kom var det ca. 10-30 barn som døde hvert år, og tre ganger så mange som fikk hjerneskade. For folk med diverse tilstander som gjør at de ikke kan ta MMR-vaksinen kan meslinger være nesten som en dødsdom: https://www.nrk.no/norge/immunsviktforeningen_-_-meslingvaksine-bor-bli-obligatorisk-1.13851806

Disse personene er avhengige av at ca. 95% av befolkningen har tatt meslingvaksine, siden meslinger er svært smittsomt. Hvis mange nok ikke ønsker det vil vi få lokale og etterhvert større meslingutbrudd, slik som i 1997 på Nesodden.

Så de som ikke vil ta koronavaksinen bidrar til at vi med større sannsynlighet får flere personer med langvarige skader etter Covid19 og/eller flere som dør av det, pluss at pandemien vil vare lenger.

Jeg er ikke for tvungen vaksinering. Tvang inngir ikke tillit, men de som ikke vil la seg vaksinere bør vite at de foretar en egoistisk handling som kan sette andres liv i fare.

Si det til alle de uegoistiske som kastet seg på harryhandel ved første mulighet og bestiller sydenturer i hopetall 😉

[PetterKanin]

Det er uten tvil av egoistiske årsaker jeg ikke kommer til å ta vaksinen. Hadde jeg ikke brydd meg om eget ve og vel hadde det jo ikke hatt noe å si.

Å sammenligne velprøvde vaksiner vi kjenner til langtidseffektene av med nyutviklede vi vet meget lite om langtidsvirkningene av vitner om manglende kunnskapsgrunnlag.

Endret 21. juni 2021 av PetterKanin

[fotosyntesen]

Moralargumentet er virkelig blitt på moten igjen.

Hvorfor ikke bare ta med den gjengen som røyker, drikker, kjører uvettig eller har generell usunn livstil. Hadde vi tvunget alle de til et bedre levesett ville helsebudsjettet sett heeeeelt anderledes ut og vi kunne sikkert ha reddet mange fler fra kreft, hjertesykdommer og slag.

[Collan]

10 minutter siden, PetterKanin said:

Det er uten tvil av egoistiske årsaker jeg ikke kommer til å ta vaksinen. Hadde jeg ikke brydd meg om eget ve og vel hadde det jo ikke hatt noe å si.

Å sammenligne velprøvde vaksiner vi kjenner til langtidseffektene av med nyutviklede vi vet meget lite om langtidsvirkningene av vitner om manglende kunnskapsgrunnlag.

Pfizer. Moderna etc. ble testet ut i fase 1, 2 og 3, akkurat som alle andre vaksiner som har kommet de siste 20-30 åra. Å si nei til f. eks. Pfizer er å si nei til enhver nyutviklet vaksine.

I fase 3, med 30 000 forsøkspersoner, ble det observert svært få alvorlige bivirkninger. Nå har den vært gitt til noen titalls millioner mennesker, jeg vet ikke om de har rundet 100 millioner, og det er ennå ikke rapportert om noen alvorlige bivirkninger som antas å ha sammenheng med vaksinen.

Mens Covid19, som definitivt gir sjanse for langvarige helseplager eller død, den vil da sjansen på?

EDIT/tillegg: Mennesker som har vokst opp i Vest-Europa eller Nord-Amerika de siste tiårene kan ha lett for å tro at det er mulig å være trygg sånn med hensyn til helse, at vi kan velge hva vi vil risikere. Sånn har det aldri vært; menneskets historie har vært full av sykdommer, og det er først med utviklingen av moderne medisin fra sånn ca. den første vaksinen mot kopper i 1796 og framover som har gjort at vi har kommet dit vi var før mars 2020.

Det er fordi folk har vært villige til å ta sjanser, ikke bare med vaksiner, men med all mulig medisinsk forskning. Selv velprøvde medikamenter i dag er ikke uten risiko for alvorlige bivirkninger.

Endret 21. juni 2021 av Collan
tillegg

[Collan]

2 minutter siden, fotosyntesen said:

Moralargumentet er virkelig blitt på moten igjen.

Hvorfor ikke bare ta med den gjengen som røyker, drikker, kjører uvettig eller har generell usunn livstil. Hadde vi tvunget alle de til et bedre levesett ville helsebudsjettet sett heeeeelt anderledes ut og vi kunne sikkert ha reddet mange fler fra kreft, hjertesykdommer og slag.

Så lenge jeg ikke bor i samme husstand som deg eller omgås deg vil ikke din drikking og evt. røyking skade meg. Men om du lar være å ta vaksinen er det en reell sjanse for at jeg kan bli smittet av deg fordi jeg tilfeldigvis befinner meg i samme rom som deg, det er en vesentlig forskjell.

[fotosyntesen]

Collan skrev (Akkurat nå):

Så lenge jeg ikke bor i samme husstand som deg eller omgås deg vil ikke din drikking og evt. røyking skade meg. Men om du lar være å ta vaksinen er det en reell sjanse for at jeg kan bli smittet av deg fordi jeg tilfeldigvis befinner meg i samme rom som deg, det er en vesentlig forskjell.

Min usunne livstil stjeler kraftig fra budsjettet som du trenger når du blir syk, uansett av hva.

[PetterKanin]

Collan skrev (4 minutter siden):

Pfizer. Moderna etc. ble testet ut i fase 1, 2 og 3, akkurat som alle andre vaksiner som har kommet de siste 20-30 åra. Å si nei til f. eks. Pfizer er å si nei til enhver nyutviklet vaksine.

I fase 3, med 30 000 forsøkspersoner, ble det observert svært få alvorlige bivirkninger. Nå har den vært gitt til noen titalls millioner mennesker, jeg vet ikke om de har rundet 100 millioner, og det er ennå ikke rapportert om noen alvorlige bivirkninger som antas å ha sammenheng med vaksinen.

Mens Covid19, som definitivt gir sjanse for langvarige helseplager eller død, den vil da sjansen på?

Ja.

Årene har ikke gått. Langtidsvirkninger vet vi ikke før årene har gått.

[Collan]

1 minutt siden, PetterKanin said:

Ja.

Årene har ikke gått. Langtidsvirkninger vet vi ikke før årene har gått.

Hvor mange vaksiner har bivirkninger som først viser seg etter flere år? Jeg skal innrømme at vaksiner ikke er mitt fagfelt, men jeg har ikke hørt om noen vaksiner som har hatt slike bivirkninger.

Jeg vet at en av de tidlige vaksinene mot kopper ga 2% sjanse for å dø, men det var etter ganske kort tid. Til sammenligning var det en drøy tredjedel av de som ble smittet av kopper som døde, så jeg ville gladelig tatt en 2% sjanse framfor en 35% sjanse på å dø.

[Collan]

6 minutter siden, fotosyntesen said:

Min usunne livstil stjeler kraftig fra budsjettet som du trenger når du blir syk, uansett av hva.

Ja, statistisk sett vil noen av mine skattepenger gå til å dekke behandling for sykdommer du pådrar deg etter kortere eller lengre tid med røyking og drikking. Men det gjør meg ikke så mye som om du hadde smittet meg med en sykdom som kan gi meg alvorlige senskader eller kanskje jeg dør av den.

[Mrs Robinson]

Så lenge det solidariske samfunnet ikke stiller opp for meg økonomisk dersom jeg får bivirkninger av koronavaksine, kommer jeg ikke til å ta vaksinen i solidaritet heller.

[Violetta]

Collan skrev (13 minutter siden):

Pfizer. Moderna etc. ble testet ut i fase 1, 2 og 3, akkurat som alle andre vaksiner som har kommet de siste 20-30 åra. Å si nei til f. eks. Pfizer er å si nei til enhver nyutviklet vaksine.

I fase 3, med 30 000 forsøkspersoner, ble det observert svært få alvorlige bivirkninger. Nå har den vært gitt til noen titalls millioner mennesker, jeg vet ikke om de har rundet 100 millioner, og det er ennå ikke rapportert om noen alvorlige bivirkninger som antas å ha sammenheng med vaksinen.

Mens Covid19, som definitivt gir sjanse for langvarige helseplager eller død, den vil da sjansen på?

EDIT/tillegg: Mennesker som har vokst opp i Vest-Europa eller Nord-Amerika de siste tiårene kan ha lett for å tro at det er mulig å være trygg sånn med hensyn til helse, at vi kan velge hva vi vil risikere. Sånn har det aldri vært; menneskets historie har vært full av sykdommer, og det er først med utviklingen av moderne medisin fra sånn ca. den første vaksinen mot kopper i 1796 og framover som har gjort at vi har kommet dit vi var før mars 2020.

Det er fordi folk har vært villige til å ta sjanser, ikke bare med vaksiner, men med all mulig medisinsk forskning. Selv velprøvde medikamenter i dag er ikke uten risiko for alvorlige bivirkninger.

❤

[Violetta]

Mrs Robinson skrev (Akkurat nå):

Så lenge det solidariske samfunnet ikke stiller opp for meg økonomisk dersom jeg får bivirkninger av koronavaksine, kommer jeg ikke til å ta vaksinen i solidaritet heller.

Hvordan vet du at samfunnet ikke stiller opp?

[fotosyntesen]

Collan skrev (2 minutter siden):

Ja, statistisk sett vil noen av mine skattepenger gå til å dekke behandling for sykdommer du pådrar deg etter kortere eller lengre tid med røyking og drikking. Men det gjør meg ikke så mye som om du hadde smittet meg med en sykdom som kan gi meg alvorlige senskader eller kanskje jeg dør av den.

Jeg synes vi skal slutte å moralisere så mye.

Tenk på hvordan Covid-politikken var pre vaksinen. Land som Sverige jobbet for flokkimmunitet. Altså, de ville at folk skulle bli smittet for å oppnå immunitet.

Hvor høyverdig moralsk og solidarisk var det?

[Mrs Robinson]

Violetta skrev (6 minutter siden):

Hvordan vet du at samfunnet ikke stiller opp?

Om man får langtidsvirkninger er det klin umulig å bevise at det skyldes vaksinen. Og så lenge eventuelle bivirkninger kan skyldes andre ting enn vaksine, så får man ikke erstatning. 

Så nei, da står man der alene. Men man har vært solidarisk da. Hipp hurra 

[PetterKanin]

Collan skrev (18 minutter siden):

Hvor mange vaksiner har bivirkninger som først viser seg etter flere år? Jeg skal innrømme at vaksiner ikke er mitt fagfelt, men jeg har ikke hørt om noen vaksiner som har hatt slike bivirkninger.

Jeg vet at en av de tidlige vaksinene mot kopper ga 2% sjanse for å dø, men det var etter ganske kort tid. Til sammenligning var det en drøy tredjedel av de som ble smittet av kopper som døde, så jeg ville gladelig tatt en 2% sjanse framfor en 35% sjanse på å dø.

Nå er nå en gang SARS-cov-2 ikke kopper ...

[Violetta]

Mrs Robinson skrev (6 minutter siden):

Om man får langtidsvirkninger er det klin umulig å bevise at det skyldes vaksinen. Og så lenge eventuelle bivirkninger kan skyldes andre ting enn vaksine, så får man ikke erstatning. 

Så nei, da står man der alene. Men man har vært solidarisk da. Hipp hurra 

Det var mange antagelser uten dokumentasjon. 

[Mrs Robinson]

Violetta skrev (1 minutt siden):

Det var mange antagelser uten dokumentasjon. 

Trenger heldigvis ikke å dokumentere noe ovenfor noen