Slår alarm om grove overgrep blant unge: − Grenseløst

[Madame Butterfly]

1 minutt siden, Vera said:

La nå ikke denne debatten utvikle seg til en «oss og dem» debatt. 
 

Det er et like stort problem at noen blir voldtatt, uansett hvilke farge gjerningsmannen har - syns du ikke?

Det er klart at dette er en «oss og dem» debatt. Hudfarge er derimot ikke bestemmende i skillet.

Det er derimot «dem» som voldtar, og «oss» som ikke voldtar. 

Det ble vel heller ikke sagt noe om hudfarge, av andre enn deg.

[Vera]

Madame Butterfly skrev (3 minutter siden):

Det er klart at dette er en «oss og dem» debatt. Hudfarge er derimot ikke bestemmende i skillet.

Det er derimot «dem» som voldtar, og «oss» som ikke voldtar. 

Det ble vel heller ikke sagt noe om hudfarge, av andre enn deg.

Ok..jeg syns så tydelig at jeg leste «innvandrer» og msm som ikke skriver om innvandrere som voldtar..men ok 🤷🏻‍♀️🤷🏻‍♀️

[Vera]

Jon Are skrev (1 time siden):

Vi hadde en sak her nettopp som ble utelatt fra MSM.  Det hadde en innvandrer gjeng  forgrepet seg på en mindreårig. Straffen ble samfunnstjeneste.  Når det er sånn feighet i samfunnet at en unnlater å skrive om det , så blir jeg kvalm. Milde straffe betyr fritt fram for overgripere . Å unngå å ta opp gruppevoldtekt som ikke har vært vanlige før, er bare feigt. Man bør gå ut med fullt navn og etnisitet på slike gutter.  15 åt eller ikke . Forkastelige handlinger som krever straff , og da mener jeg straff som virkelig svir.

@Madame Butterfly

Kanskje lese gjennom hva du svarer på - før du svarer..? Eller snakker du før du tenker også?

[Trikker]

In absentia skrev (25 minutter siden):

Jeg er eldre enn disse, men den gang jeg var 18 år hadde grov porno på nettet allerede begynt å bli «allemannseie» blant gutter (ikke like mye hos jenter). 

Jeg har opplevd mange hensynsløse og empatiløse menn oppigjennom. Mange er flotte, oppegående mennesker og snille og all right helt til de kommer inn på soverommet. Da virker det som om mennesket slås av, og et tomt skall av en egoistisk bølle og sadist slås på. Menn/kjærester som prøver å tvinge seg til analsex har jeg vært ute for flere ganger, og de forstår ikke en gang selv at det de gjør er galt (de synes heller at jenta er urimelig og rar hvis hun prøver å sette grenser, og de fortsetter bare prosjektet selv om de får nei og ser på det som et spill der det bare er å prøve mange nok ganger og manipulere godt nok over tid helt til jenta gir opp). Dette er snille, alltighte menn med mange venner! Du ville aldri trodd det om dem før du opplever det selv! 

Mitt inntrykk er at unge gutter/menn skryter veldig mye til hverandre om alt de klarer å lure/presse jenter til å være med på. Gutter så unge som 14 skammer seg over å være jomfru (og er oppriktig rasende på jenter som ikke ligger med dem), og har en smørbrødliste med ting de ønsker å «krysse av» for å føle at de er en av gutta. Rett og slett en drøyhetskonkurranse.

I enkeltes øyne er analsex (gjerne hard og hensynsløs), tvangsaktig deepthroat så tårene spruter, slag, kveling, spytting, forskjellige ting som involverer trekant med to gutter osv er «standard» ting, som alle «må» ha prøvd for å kunne kalle seg mann. Andre, drøyere ting er det bare fantasien som setter grenser for, og det er plusspoeng i de kretsene. Hensynsløst, nedverdigende, sadistisk og kun for å skryte og score poeng hos gutta. 

Dere aner ikke hvor mye stygt jeg har hørt gutter skryte over å ha gjort mot intetanende jenter f.eks. i russetiden. Husker en skrøt av å ha puttet fingeren i rumpa på en one night stand (uten forvarsel så klart), gravd ut litt bæsj med fingeren, og når hun snudde seg for å si «unnskyld meg, hva faen» så gned han det i ansiktet hennes og munnen. 

En annen planla å gjemme en kompis i skapet på rommet sitt. Så skulle han få med seg en full jente og ta henne i doggy, og kompisene skulle så «bytte» i mørket, fordi det ville vært så ekstremt gøy å se ansiktsutrykket til jenta når hun oppdaget at det var en annen fyr.

Tenk å være 17–18 år gammel jente, kanskje jomfru/uerfaren med sex, en snill og ok fyr flørter med deg og er ekstremt kjærlig og grei, og så snart dere er alene durer han frem som dette og ydmyker og skryter atpåtil til andre over det etterpå! 

Man kan bli traumatisert av mindre. Men dette er altså «gøy» og «kult» for de gutta som holder på sånn. Resten av ungdomskulturen er del av problemet.

Jeg tror ikke at det vil hjelpe å snakke med ungdommen om dette. Vi har allerede tapt. Man kan skylde på innvandrere, men jeg har hørt både hvite og innvandrergutter skryte og holde på sånn. Russe-kulturen er også en stor bidragsyter  når det kommer til hensynsløs adferd mot kvinner og unge jenter, og skryte/gutta-kultur der det er om å gjøre å ha det drøyeste å skryte av 

Jeg har motsatt erfaring som gutt når jeg var fra ca 16 og oppover. Da var det jentene som skulle prøve altmulig og alle slags steder.

Men kanskje i rus miljøer osv er det kanskje som du beskriver 

[Madame Butterfly]

Ja, fellestrekk for visse typer voldtekter er at de er begått av gjerningsmenn med ikke vestlig innvandringsbakgrunn. Da er dette (den ikke vestlige innvandringsbakgrunn) fellesnevneren, det kan være kulturelle forskjeller, ikke hudfargen. 

Det finnes jo en rekke individer med mørk hud, som ikke har den kulturelle bagasjen som gir seg utslag i statistikker for sedelighetsforbrytelser, og derfor heller ikke er overrepresentert der. Hudfarge er irrelevant, at kulturell bakgrunn er irrelevant i profilering av sedelighetsforbrytere stiller jeg meg mer tvilende til. 

@Vera

Endret 22. juni 2021 av Madame Butterfly

[Gjest In absentia]

Trikker skrev (5 minutter siden):

Jeg har motsatt erfaring som gutt når jeg var fra ca 16 og oppover. Da var det jentene som skulle prøve altmulig og alle slags steder.

Men kanskje i rus miljøer osv er det kanskje som du beskriver 

Åneida. Mors flotte sønner fra hvitmalt villa og russebuss til 1 mill. 

[Gjest In absentia]

Madame Butterfly skrev (1 minutt siden):

Ja, fellestrekk for visse typer voldtekter er at de er begått av gjerningsmenn med ikke vestlig innvandringsbakgrunn. Da er dette (den ikke vestlige innvandringsbakgrunn) fellesnevneren, det kan være kulturelle forskjeller, ikke hudfargen. 

Det finnes jo en rekke individer med mørk hud, som ikke har den kulturelle bagasjen som gir seg utslag i statistikker for sedelighetsforbrytelser, og derfor heller ikke er overrepresentert der. Hudfarge er irrelevant, at kulturell bakgrunn er irrelevant i profilering av sedelighetsforbrytere stiller jeg meg mer tvilende til. 

Vi vet at dette stemmer når det gjelder overfallsvoldtenk, men hvilket grunnlag har du for å si at det også gjelder her?
 

Rart av politiet og be foreldre (på norsk) om å generelt snakke med barna sine dersom det er en spesiell gruppe (som garantert ikke følger politiet på facebook) som står bak. 

[Madame Butterfly]

Just now, In absentia said:

Vi vet at dette stemmer når det gjelder overfallsvoldtenk, men hvilket grunnlag har du for å si at det også gjelder her?
 

Rart av politiet og be foreldre (på norsk) om å generelt snakke med barna sine dersom det er en spesiell gruppe (som garantert ikke følger politiet på facebook) som står bak. 

Det gjelder vel også gjengvoldtekter, eller den type forbrytelser utført i fellesskap.

Jeg har ikke påstått at det også gjelder her. 

Det var et eksempel gjort av en annen bruker, Jon Arne?, for å illustrere straffenivå, medieomtale, og hvordan dette sammenfaller med holdninger i samfunnet, og omtaler som bagatelliserer. Så anklaget brukeren Vera han for å dra inn hudfarge, noe jeg følte for å peke på at han ikke hadde gjort. 

Da håper jeg det er avklart 😊

[Trikker]

In absentia skrev (16 minutter siden):

Åneida. Mors flotte sønner fra hvitmalt villa og russebuss til 1 mill. 

Hm tenker meg om så kan det hende du har rett.

 

[Silva Pluvialis]

Grønncaps skrev (1 time siden):

Det er ingen andres feil enn foreldrene som ikke klarer å sette grenser for sine barn. Om dette skjer fordi barnet har sett porno eller voldsfilm så er det foreldrene som har sviktet! 
det er lov å sette grenser, det er lov å bruke pornofilter på telefon, nettbrett, wifi. 

Det blir feil å alltid skylde på foreldrene. Noen barn er født uten empati og er monstre fra de er helt små. Utspekulerte sadister som elsker å plage folk.

[Gjest In absentia]

Gjenferdet skrev (8 minutter siden):

Det blir feil å alltid skylde på foreldrene. Noen barn er født uten empati og er monstre fra de er helt små. Utspekulerte sadister som elsker å plage folk.

Er det ikke miljøbetinget så er det jo genetisk, og da kommer det i hvert fall fra foreldrene. 

[Uredd]

17 minutter siden, Gjenferdet said:

Det blir feil å alltid skylde på foreldrene. Noen barn er født uten empati og er monstre fra de er helt små. Utspekulerte sadister som elsker å plage folk.

Alle er forskjellige og derfor vil dette naturlig nok stemme.

At dette får utvikle seg uten korrigering er allikevel foreldrene sin skyld.

Jeg vil bli svært overrasket om det er noen av de som blir drittsekker i tenårene som har hatt et tett og nært forhold til foreldrene sine eller andre gode rollemodeller... At foreldrene ikke skjønner dette selv aksepterer jeg ikke som unnskyldning.

[daniii]

Vi holder til i Agder og en av sakene de refererer til at de «holder på med» er min 14 år gamle datters. Hun ble grovt voldtatt av kjæresten sin (som forøvrig var over 16 år) endte opp på operasjonsbordet. Er usikkert om hun vil kunne bære frem barn. Han svarer i avhør «hun ville, jeg tror hun fikk orgasme». Politiet henlegger saken. (Vi har anket). Dokumentene i saken viser at han stort sett brukte dagene sine på pornhub. 

[Silva Pluvialis]

In absentia skrev (2 timer siden):

Jeg er eldre enn disse, men den gang jeg var 18 år hadde grov porno på nettet allerede begynt å bli «allemannseie» blant gutter (ikke like mye hos jenter). 

Jeg har opplevd mange hensynsløse og empatiløse menn oppigjennom. Mange er flotte, oppegående mennesker og snille og all right helt til de kommer inn på soverommet. Da virker det som om mennesket slås av, og et tomt skall av en egoistisk bølle og sadist slås på. Menn/kjærester som prøver å tvinge seg til analsex har jeg vært ute for flere ganger, og de forstår ikke en gang selv at det de gjør er galt (de synes heller at jenta er urimelig og rar hvis hun prøver å sette grenser, og de fortsetter bare prosjektet selv om de får nei og ser på det som et spill der det bare er å prøve mange nok ganger og manipulere godt nok over tid helt til jenta gir opp). Dette er snille, alltighte menn med mange venner! Du ville aldri trodd det om dem før du opplever det selv! 

Mitt inntrykk er at unge gutter/menn skryter veldig mye til hverandre om alt de klarer å lure/presse jenter til å være med på. Gutter så unge som 14 skammer seg over å være jomfru (og er oppriktig rasende på jenter som ikke ligger med dem), og har en smørbrødliste med ting de ønsker å «krysse av» for å føle at de er en av gutta. Rett og slett en drøyhetskonkurranse.

I enkeltes øyne er analsex (gjerne hard og hensynsløs), tvangsaktig deepthroat så tårene spruter, slag, kveling, spytting, forskjellige ting som involverer trekant med to gutter osv er «standard» ting, som alle «må» ha prøvd for å kunne kalle seg mann. Andre, drøyere ting er det bare fantasien som setter grenser for, og det er plusspoeng i de kretsene. Hensynsløst, nedverdigende, sadistisk og kun for å skryte og score poeng hos gutta. 

Dere aner ikke hvor mye stygt jeg har hørt gutter skryte over å ha gjort mot intetanende jenter f.eks. i russetiden. Husker en skrøt av å ha puttet fingeren i rumpa på en one night stand (uten forvarsel så klart), gravd ut litt bæsj med fingeren, og når hun snudde seg for å si «unnskyld meg, hva faen» så gned han det i ansiktet hennes og munnen. 

En annen planla å gjemme en kompis i skapet på rommet sitt. Så skulle han få med seg en full jente og ta henne i doggy, og kompisene skulle så «bytte» i mørket, fordi det ville vært så ekstremt gøy å se ansiktsutrykket til jenta når hun oppdaget at det var en annen fyr.

Tenk å være 17–18 år gammel jente, kanskje jomfru/uerfaren med sex, en snill og ok fyr flørter med deg og er ekstremt kjærlig og grei, og så snart dere er alene durer han frem som dette og ydmyker og skryter atpåtil til andre over det etterpå! 

Man kan bli traumatisert av mindre. Men dette er altså «gøy» og «kult» for de gutta som holder på sånn. Resten av ungdomskulturen er del av problemet.

Jeg tror ikke at det vil hjelpe å snakke med ungdommen om dette. Vi har allerede tapt. Man kan skylde på innvandrere, men jeg har hørt både hvite og innvandrergutter skryte og holde på sånn. Russe-kulturen er også en stor bidragsyter  når det kommer til hensynsløs adferd mot kvinner og unge jenter, og skryte/gutta-kultur der det er om å gjøre å ha det drøyeste å skryte av 

Å hjelpe meg. Fy faen. Dette var jeg ikke klar over. Verden har virkelig gått av hengslene. 

[Callisto83]

daniii skrev (7 minutter siden):

Vi holder til i Agder og en av sakene de refererer til at de «holder på med» er min 14 år gamle datters. Hun ble grovt voldtatt av kjæresten sin (som forøvrig var over 16 år) endte opp på operasjonsbordet. Er usikkert om hun vil kunne bære frem barn. Han svarer i avhør «hun ville, jeg tror hun fikk orgasme». Politiet henlegger saken. (Vi har anket). Dokumentene i saken viser at han stort sett brukte dagene sine på pornhub. 

Så aldeles grusomt å lese! Stakkars jente. Og så henlegger politiet saken? 

Hvordan skal man ta tak i disse grove overgrepene når politiet henlegger slike saker?? 

[Gjest Bremnes.Kari]

2 hours ago, In absentia said:

Jeg er eldre enn disse, men den gang jeg var 18 år hadde grov porno på nettet allerede begynt å bli «allemannseie» blant gutter (ikke like mye hos jenter). 

Jeg har opplevd mange hensynsløse og empatiløse menn oppigjennom. Mange er flotte, oppegående mennesker og snille og all right helt til de kommer inn på soverommet. Da virker det som om mennesket slås av, og et tomt skall av en egoistisk bølle og sadist slås på. Menn/kjærester som prøver å tvinge seg til analsex har jeg vært ute for flere ganger, og de forstår ikke en gang selv at det de gjør er galt (de synes heller at jenta er urimelig og rar hvis hun prøver å sette grenser, og de fortsetter bare prosjektet selv om de får nei og ser på det som et spill der det bare er å prøve mange nok ganger og manipulere godt nok over tid helt til jenta gir opp). Dette er snille, alltighte menn med mange venner! Du ville aldri trodd det om dem før du opplever det selv! 

Mitt inntrykk er at unge gutter/menn skryter veldig mye til hverandre om alt de klarer å lure/presse jenter til å være med på. Gutter så unge som 14 skammer seg over å være jomfru (og er oppriktig rasende på jenter som ikke ligger med dem), og har en smørbrødliste med ting de ønsker å «krysse av» for å føle at de er en av gutta. Rett og slett en drøyhetskonkurranse.

I enkeltes øyne er analsex (gjerne hard og hensynsløs), tvangsaktig deepthroat så tårene spruter, slag, kveling, spytting, forskjellige ting som involverer trekant med to gutter osv er «standard» ting, som alle «må» ha prøvd for å kunne kalle seg mann. Andre, drøyere ting er det bare fantasien som setter grenser for, og det er plusspoeng i de kretsene. Hensynsløst, nedverdigende, sadistisk og kun for å skryte og score poeng hos gutta. 

Dere aner ikke hvor mye stygt jeg har hørt gutter skryte over å ha gjort mot intetanende jenter f.eks. i russetiden. Husker en skrøt av å ha puttet fingeren i rumpa på en one night stand (uten forvarsel så klart), gravd ut litt bæsj med fingeren, og når hun snudde seg for å si «unnskyld meg, hva faen» så gned han det i ansiktet hennes og munnen. 

En annen planla å gjemme en kompis i skapet på rommet sitt. Så skulle han få med seg en full jente og ta henne i doggy, og kompisene skulle så «bytte» i mørket, fordi det ville vært så ekstremt gøy å se ansiktsutrykket til jenta når hun oppdaget at det var en annen fyr.

Tenk å være 17–18 år gammel jente, kanskje jomfru/uerfaren med sex, en snill og ok fyr flørter med deg og er ekstremt kjærlig og grei, og så snart dere er alene durer han frem som dette og ydmyker og skryter atpåtil til andre over det etterpå! 

Man kan bli traumatisert av mindre. Men dette er altså «gøy» og «kult» for de gutta som holder på sånn. Resten av ungdomskulturen er del av problemet.

Jeg tror ikke at det vil hjelpe å snakke med ungdommen om dette. Vi har allerede tapt. Man kan skylde på innvandrere, men jeg har hørt både hvite og innvandrergutter skryte og holde på sånn. Russe-kulturen er også en stor bidragsyter  når det kommer til hensynsløs adferd mot kvinner og unge jenter, og skryte/gutta-kultur der det er om å gjøre å ha det drøyeste å skryte av 

Nå maler du jentene til å være noen stakkars troskyldige ofre, og guttene onde sex-sadister. Er det så enkelt? Nå er du vel gammel nok til å se tilbake på ungdomstida di med litt mer reflekterte briller? Tipper vi er relativt jevngamle. Jeg husker hvordan jenter "brukte" sex til å oppnå ting, hvordan de bød fram kroppene sine for sigg, øl eller for å få sitte i forsetet i rånebilen. Hvordan de kunne spille på sjalusi, framprovosere slosskamper, rivalisering, ja, selvmord. Tvinne guttene og mannfolka rundt lillefingeren. I dag selger unge jenter bilder og videoer, de selger kropp, de er sugarbabes, de lager porno, de forbruker porno. De bruker og lar seg bruke. Det er ikke så svart/hvitt at jentene er noen stakkarer, mens gutta er de dumme og slemme.

[Gjest In absentia]

Bremnes.Kari skrev (2 minutter siden):

Nå maler du jentene til å være noen stakkars troskyldige ofre, og guttene onde sex-sadister. Er det så enkelt? Nå er du vel gammel nok til å se tilbake på ungdomstida di med litt mer reflekterte briller? Tipper vi er relativt jevngamle. Jeg husker hvordan jenter "brukte" sex til å oppnå ting, hvordan de bød fram kroppene sine for sigg, øl eller for å få sitte i forsetet i rånebilen. Hvordan de kunne spille på sjalusi, framprovosere slosskamper, rivalisering, ja, selvmord. Tvinne guttene og mannfolka rundt lillefingeren. I dag selger unge jenter bilder og videoer, de selger kropp, de er sugarbabes, de lager porno, de forbruker porno. De bruker og lar seg bruke. Det er ikke så svart/hvitt at jentene er noen stakkarer, mens gutta er de dumme og slemme.

I alle dager? Hva er dette for slags kommentar?

[Gjest In absentia]

daniii skrev (15 minutter siden):

Vi holder til i Agder og en av sakene de refererer til at de «holder på med» er min 14 år gamle datters. Hun ble grovt voldtatt av kjæresten sin (som forøvrig var over 16 år) endte opp på operasjonsbordet. Er usikkert om hun vil kunne bære frem barn. Han svarer i avhør «hun ville, jeg tror hun fikk orgasme». Politiet henlegger saken. (Vi har anket). Dokumentene i saken viser at han stort sett brukte dagene sine på pornhub. 

Dette er det verste jeg har hørt. Hvis hun måtte operere og kanskje aldri kan få barn så er det jo ikke «bare» voldtekt, det er også grov kroppsskade, noe som straffes mye hardere. Politiet skal jo i utgangspunktet ikke henlegge grove voldshendelser. 

[Madame Butterfly]

22 minutter siden, daniii said:

Vi holder til i Agder og en av sakene de refererer til at de «holder på med» er min 14 år gamle datters. Hun ble grovt voldtatt av kjæresten sin (som forøvrig var over 16 år) endte opp på operasjonsbordet. Er usikkert om hun vil kunne bære frem barn. Han svarer i avhør «hun ville, jeg tror hun fikk orgasme». Politiet henlegger saken. (Vi har anket). Dokumentene i saken viser at han stort sett brukte dagene sine på pornhub. 

💗 stakkars liten

[miss summers]

Druid skrev (5 timer siden):

Jeg er en av de som kommer med denne typen innlegg, og poenget med disse innleggene er ikke å nedvurdere problemet idag, men å prøve bli kvitt fantasien om at verden var bedre før. Ideen om at vi stadig utvikler oss mot en verre verden.  Poenget er å ha ett perspektiv på problemet. 

Vi går mot en bedre verden, fordi vi problematiserer nye ting på en måte vi kan skape større trygghet for flere,

(En dans på lokale på 80 tallet var utrygg. Hvis du følte deg trygg, var det fordi DU var heldig og fordi flesteparten av overgrepene aldri kom fram, så du aldri ble redd. Det at flere overgrep blir anmeldt og forfulgt, og at vi regulerer inn denne typen fester til at det er edru vakter som aktivt hindrer problemene, er en samfunnsforbedring på alle fronter.) 

Dette problemet vi ser nå er nytt: vi ser en endring av samfunnsstrukturen.  Sånn sett er det en forverring. Som vi må ta sak på. 

Å prøve å lage stråmenn for å viske ut de nødvendige perspektivene er unødvendig. 

Og for guds skyld, ikke tro at det ikke har vært verre før. På 70 tallet er det ikke nødvendig at dette ville blitt problematisert. 

Du peker på noe vesentlig (for min del), dette med at ting var bedre før. Før kunne vi gå til skolen («alle» blir jo kjørt og hentet nå) osv. Vi var ikke skjøre snøflak, vi tålte en støyt. Barna på 70 og 80 tallet, vi var liksom tøffere. Men jeg ble utsatt for uønsket adferd av en voksen som barn. På skolen. Både på barneskolen og ungdomsskolen. Begge var gymlærere. Dette var ikke noe NOEN snakket om. Det betyr ikke at slikt ikke skjedde. Jeg kom hjem til tomt hus hver dag, mine foreldre jobbet. Ingen sfo eller lignende. Alene og engstelig (pga mine opplevelser), og slappet aldri av før noen kom hjem. Jeg turte likevel ikke si noe, var redd det var min feil og jeg var så sinnsykt flau! 
 

Jeg ble forfulgt og overfalt som tenåring. Dette snakket jeg ikke om til noen, jeg var dritflau (igjen, dette var ikke noe NOEN snakket om). Jeg ble utsatt for blotting av en «stalker» gjentatte ganger på vei til skolen som 10-åring. Igjen… jeg sa ingenting til noen. Therese var på min alder, når hun forsvant skjønte vi INGENTING! For hva pokker skulle noen bortføre et barn for?! Vi snakket aldri om noe. Så mørketallene er nok enorme. 
 

Jeg følte meg aldri trygg, kun hjemme om jeg ikke var alene.