Slår alarm om grove overgrep blant unge: − Grenseløst

[Madame Butterfly]

Før man senker kriminelle lavalder, kan man begynne med å skjerpe straffeutmålingen for de som faktisk etter dagens regler er gamle nok til å kunne straffes. Det var jo den hårreisende dommen etter gjengvoldtekt, hvor straffeutmålingen var samfunnsstraff.

Det er et viktig signal å sende til de mindreårige gjerningsmenn. Det sier noe om hvordan samfunnet ser på slike handlinger.

Det er jo et sterkt signal om at unge jenter sitt ve og vel, ikke er så viktig. 

Den saken gjorde meg trist.

[Silva Pluvialis]

Vera skrev (20 minutter siden):

Tja. 
Litt av problemet med å straffe så unge barn, er jo at barnet ikke har forutsetning til å forstå konsekvensen av sine handlinger - og dermed motta adekvat rehabilitering som følge av handlingene sine. 
Problemet for mange av barna som utfører handlinger som dette, eller barn som prostituerer seg - er jo at de mangler noe elementært i oppdragelsen, som gjør at de ikke ser problemet med å voldta, eller å prostituere seg. 

Nja. Sannhet med modifikasjoner. Barn vet at det de gjør er galt. De kjenner kanskje ikke til langtidskonsekvensene, men de vet veldig godt at det er galt å påføre andre smerte.

[Vera]

Drizzt skrev (2 minutter siden):

Jo. 12-13-åringer har alle forutsetninger til å forstå konsekvensen av sine handlinger. Når de første rettsdommene begynner å rulle blir det heeeelt andre boller. Om ikke annet, kommer flere foreldre til å komme på banen og passe på at gullungen ikke får rulleblad som kan ødelegge for videre utdanning/jobbmuligheter. Men man må starte et sted uten silkehansker.

P.S. Men det mo jobbes på flere arenaer samtidig - skole, hjem, politi, domstoler og ikke minst de ansvarlige for innvandring og integrering. 

Nå må vi ikke glemme hva som ligger i straff her i Norge - rehabilitering. Ikke straff i seg selv, som i å leve på suppe og ha det fælest mulig de neste 10 årene. 

Skal man kunne motta rehabilitering - må man forstå hva det er man rehabiliteres for, og være enig i at egen oppførsel er problematisk. Det er slik vi har lagt opp systemet i Norge. Men, det blir vanskelig å straffe en 12 åring som aldri har lært at handlinger har konsekvenser, og aldri blitt ansvarliggjort sine handlinger. Jeg mener jo at en slik oppdragelse er omsorgssvikt - men den type oppdragelse blir visst kalt «utviklende». Nei har blitt et fy-ord, og blir beskrevet som et ord som bremser utviklingen. Jeg mener personlig at denne «utviklende oppdragelsen» bare er en forkledning av «jeg gidder ikke å oppdra barnet mitt». Men det er min personlige mening. 

Jeg er forøvrig helt og holdent enig i at barn (og foreldre!!) må læres helt fra de er små - at alle handlinger har konsekvenser, gode og dårlige. Og det er jo et stort problem, når foreldre kvier seg for å sette grenser for barna sine -«Min gullunge kunne aaaaaldri ha gjort noe slikt, jeg kontakter advokaten min, for lille Chrisander har tross alt rettigheter!» mens lærere fortvilt prøver å forklare at lille Chrisander er drittsekk på skolen (foreldrene skjønner ikke at om denne drittsekk oppførselen får utvikle seg fritt blir Chrisander en enda større drittsekk, med enda større krefter i tenårene). 

Hvor mange tråder her inne har det ikke vært om foreldre som lar jentene sine sove over hos kjæresten sin, når jenta er 12-14 år gammel? «Vennene til Chrisandra får lov, og Chrisandra er så selvstendig at jeg vet hun vil ta gode valg for seg selv». Grenseløs oppdragelse, hvor barna er i fritt svev, og ikke har referansepunkt og tydelig støtte i foreldrene sine. 
 

[Vera]

Gjenferdet skrev (14 minutter siden):

Nja. Sannhet med modifikasjoner. Barn vet at det de gjør er galt. De kjenner kanskje ikke til langtidskonsekvensene, men de vet veldig godt at det er galt å påføre andre smerte.

Men hvordan kan et barn vite at det han/hun gjør er galt - om ingen forteller barnet det? Empati er ikke medfødt, det er tillært. Om ingen lærer barnet at det er galt å skade et annet menneske, og at det vil få konsekvenser å skade et annet menneske - hvordan kan vi forvente at barnet helt alene skal finne ut, forstå, analysere og deretter ta en god beslutning - om barnet ikke har fungerende omsorgspersoner? 
Jeg tar det personlig om et av mine barn mobber et annet barn feks - da har jeg feilet i min oppdragelse, og må rette det opp.

[Gjest Jon Are]

Vi hadde en sak her nettopp som ble utelatt fra MSM.  Det hadde en innvandrer gjeng  forgrepet seg på en mindreårig. Straffen ble samfunnstjeneste.  Når det er sånn feighet i samfunnet at en unnlater å skrive om det , så blir jeg kvalm. Milde straffe betyr fritt fram for overgripere . Å unngå å ta opp gruppevoldtekt som ikke har vært vanlige før, er bare feigt. Man bør gå ut med fullt navn og etnisitet på slike gutter.  15 åt eller ikke . Forkastelige handlinger som krever straff , og da mener jeg straff som virkelig svir.

[SaraLynn]

Jon Are skrev (3 minutter siden):

Vi hadde en sak her nettopp som ble utelatt fra MSM.  Det hadde en innvandrer gjeng  forgrepet seg på en mindreårig. Straffen ble samfunnstjeneste.  Når det er sånn feighet i samfunnet at en unnlater å skrive om det , så blir jeg kvalm. Milde straffe betyr fritt fram for overgripere . Å unngå å ta opp gruppevoldtekt som ikke har vært vanlige før, er bare feigt. Man bør gå ut med fullt navn og etnisitet på slike gutter.  15 åt eller ikke . Forkastelige handlinger som krever straff , og da mener jeg straff som virkelig svir.

Hvem er «vi» , hvor er «her», og har du en link til saken?

[Gjest Bremnes.Kari]

2 minutter siden, SaraLynn said:

Hvem er «vi» , hvor er «her», og har du en link til saken?

Første setning sier jo "utelatt fra MSM".

[SaraLynn]

Bremnes.Kari skrev (1 minutt siden):

Første setning sier jo "utelatt fra MSM".

Jo, men Jon Are har tydeligvis denne informasjonen. 

[Gjest Jon Are]

SaraLynn skrev (3 minutter siden):

Hvem er «vi» , hvor er «her», og har du en link til saken?

https://www.document.no/2021/05/31/60-dagers-fengel-for-gruppevoldtekten-pa-furuset-aktor-betydelig-avstand-til-straffepastanden/

Man må.lese litt alternative medier dersom.man skal få.et overblikk over hva som skjer i Norge. For ikke p snakke om Sverige . Dette blir aldri skrevet om i MSM fordi det strider mot medias oppfatninger om at multi kultur BARE er godt for oss.

[Gjest Jon Are]

SaraLynn skrev (Akkurat nå):

Jo, men Jon Are har tydeligvis denne informasjonen. 

Ja, fordi jeg aldri kun leser MSM. 

[Gjest Bremnes.Kari]

Just now, Jon Are said:

https://www.document.no/2021/05/31/60-dagers-fengel-for-gruppevoldtekten-pa-furuset-aktor-betydelig-avstand-til-straffepastanden/

Man må.lese litt alternative medier dersom.man skal få.et overblikk over hva som skjer i Norge. For ikke p snakke om Sverige . Dette blir aldri skrevet om i MSM fordi det strider mot medias oppfatninger om at multi kultur BARE er godt for oss.

Det handler vel mer om å tie ned enkelte saker for å skape fortvilelse og sinne. Noen tjener på konflikter og gnisninger i samfunnet. Splitt og hersk, er det visst noe som heter...

[Gjest Jon Are]

Bremnes.Kari skrev (Akkurat nå):

Det handler vel mer om å tie ned enkelte saker for å skape fortvilelse og sinne. Noen tjener på konflikter og gnisninger i samfunnet. Splitt og hersk, er det visst noe som heter...

Men er det riktig å tie ned sannheten,  for at en skal få et mer idyllisk bilde av innvandring?  Skal man unnlate å straffe og skrive om det fordi folk kam bli sinte.? 

Nei, vet du hva.... vi lever i et demokratisk land . Sannheten må fram , så får en gjøre seg opp en mening selv.

[Grønncaps]

Det er ingen andres feil enn foreldrene som ikke klarer å sette grenser for sine barn. Om dette skjer fordi barnet har sett porno eller voldsfilm så er det foreldrene som har sviktet! 
det er lov å sette grenser, det er lov å bruke pornofilter på telefon, nettbrett, wifi. 

[SaraLynn]

Jon Are skrev (5 minutter siden):

Ja, fordi jeg aldri kun leser MSM. 

Denne saken har da vært omtalt andre steder også? Bare at det ikke er gått ut med navn?
 

Og skjermingen fra media handlet vel om hensyn til offeret? De samme personene som er omtalt i din link uttaler hvertfall dette andre steder om jeg ikke husker feil? 

[Uredd]

47 minutter siden, Drizzt said:

Jo. 12-13-åringer har alle forutsetninger til å forstå konsekvensen av sine handlinger. Når de første rettsdommene begynner å rulle blir det heeeelt andre boller. Om ikke annet, kommer flere foreldre til å komme på banen og passe på at gullungen ikke får rulleblad som kan ødelegge for videre utdanning/jobbmuligheter. Men man må starte et sted uten silkehansker.

P.S. Men det mo jobbes på flere arenaer samtidig - skole, hjem, politi, domstoler og ikke minst de ansvarlige for innvandring og integrering. 

Lurer litt på hvordan du kan fastslå det kategorisk?

I mitt hode er dette sbiktende omsorg og oppdragelse. Å straffe disse ungdommene, eller endog barna det er snakk om, blir jo derfor som å straffe bikkja nå fordi den pissa på teppet forrige uke... Altså på ingen måte den effekten du ønsker, men kanskje det motsatte. En garantert vei inn i et liv med rus og kriminalitet.

Skal noen straffes er det foreldrene eller deres stedfortredere. Jeg tviler på at alle hjemmene til disse barna er møblerte.

[Gjest Bremnes.Kari]

3 minutter siden, Jon Are said:

Men er det riktig å tie ned sannheten,  for at en skal få et mer idyllisk bilde av innvandring?  Skal man unnlate å straffe og skrive om det fordi folk kam bli sinte.? 

Nei, vet du hva.... vi lever i et demokratisk land . Sannheten må fram , så får en gjøre seg opp en mening selv.

Tror du misforsto hva jeg mente. Du sier media underrapporterer saker med "feil" offer og "feil" gjerningsmann fordi de vil lure folk til å tro at alt er idyll i kongeriket Norge. Jeg sier det kanskje er en annen grunn. Som du selv påpeker så er dette noe folk erfarer og ser selv, og de ser også at media velger bort å skrive om det. Det oppleves håpløst og urettferdig. Og det er nettopp det jeg mener er kjernen. De vil at du skal føle deg fortvila og sint. Og så rette alt sinnet mot disse "feile" gjerningsmennene. Sånn at media får enda mer å skrive om. For da er du plutselig "rett" overgriper. Evig runddans. Schamener?

[Vera]

Jon Are skrev (29 minutter siden):

Vi hadde en sak her nettopp som ble utelatt fra MSM.  Det hadde en innvandrer gjeng  forgrepet seg på en mindreårig. Straffen ble samfunnstjeneste.  Når det er sånn feighet i samfunnet at en unnlater å skrive om det , så blir jeg kvalm. Milde straffe betyr fritt fram for overgripere . Å unngå å ta opp gruppevoldtekt som ikke har vært vanlige før, er bare feigt. Man bør gå ut med fullt navn og etnisitet på slike gutter.  15 åt eller ikke . Forkastelige handlinger som krever straff , og da mener jeg straff som virkelig svir.

La nå ikke denne debatten utvikle seg til en «oss og dem» debatt. 
 

Det er et like stort problem at noen blir voldtatt, uansett hvilke farge gjerningsmannen har - syns du ikke?

[Gjest Fnuggolina]

Illuminatum skrev (1 time siden):

Det jeg skrev var at det ikke var så mange som ble voldtatt på 80 tallets dans på lokalet. På nach var det en helt annen sak,

Ja, ok - da misforstod jeg.

Men seksuell uønsket tilnærming var det nok uansett. 

Og klassikeren «prøve å tvinge seg med inn på do/låse døra». 

Det har jeg vært med på selv (klarte heldigvis sperre ham ute). Har jo lite med generasjonsendringer å gjøre da. 

[Drizzt]

Vera skrev (40 minutter siden):

Nå må vi ikke glemme hva som ligger i straff her i Norge - rehabilitering. Ikke straff i seg selv, som i å leve på suppe og ha det fælest mulig de neste 10 årene. 

Skal man kunne motta rehabilitering - må man forstå hva det er man rehabiliteres for, og være enig i at egen oppførsel er problematisk. Det er slik vi har lagt opp systemet i Norge. Men, det blir vanskelig å straffe en 12 åring som aldri har lært at handlinger har konsekvenser, og aldri blitt ansvarliggjort sine handlinger. Jeg mener jo at en slik oppdragelse er omsorgssvikt - men den type oppdragelse blir visst kalt «utviklende». Nei har blitt et fy-ord, og blir beskrevet som et ord som bremser utviklingen. Jeg mener personlig at denne «utviklende oppdragelsen» bare er en forkledning av «jeg gidder ikke å oppdra barnet mitt». Men det er min personlige mening. 

Jeg er forøvrig helt og holdent enig i at barn (og foreldre!!) må læres helt fra de er små - at alle handlinger har konsekvenser, gode og dårlige. Og det er jo et stort problem, når foreldre kvier seg for å sette grenser for barna sine -«Min gullunge kunne aaaaaldri ha gjort noe slikt, jeg kontakter advokaten min, for lille Chrisander har tross alt rettigheter!» mens lærere fortvilt prøver å forklare at lille Chrisander er drittsekk på skolen (foreldrene skjønner ikke at om denne drittsekk oppførselen får utvikle seg fritt blir Chrisander en enda større drittsekk, med enda større krefter i tenårene). 

Hvor mange tråder her inne har det ikke vært om foreldre som lar jentene sine sove over hos kjæresten sin, når jenta er 12-14 år gammel? «Vennene til Chrisandra får lov, og Chrisandra er så selvstendig at jeg vet hun vil ta gode valg for seg selv». Grenseløs oppdragelse, hvor barna er i fritt svev, og ikke har referansepunkt og tydelig støtte i foreldrene sine. 
 

Det er det problemet er og det forklarer det latterlig lave nivået av straffer i Norge generelt. For lave straffer i forhold til alvorlighetsgraden av forbrytelsen. Rehabilitering skjer ikke før man har fått konsekvensene av egne handlinger, dvs straffen. 

Barn lærer at handlinger har konsekvenser helt fra de er født. Så det er ikke riktig det du skriver at 12-åringen aldri har lært at handling har konsekvenser. 12-åringen er gammel nok og moden nok å vite at handlinger har konsekvenser. Vil du ikke ha konsekvensen, lar du være å gjøre handlingen. Man må slutte å behandle 12-åringer som 2-åringer. 12-åringer er fult i stand til å forstå hva de gjør og vet utmerket godt hva som er rett og galt. Bare at de ikke bryr seg fordi de aldri har fått oppleve konsekvensene av disse handlingene og aldri blitt straffet. Dette kan raskt endre seg, så kan en haug med fagpersoner rehabilitere så lenge de bare vil, men straffen må man ikke komme unna. Det er straffen som har en avskrekkende effekt. Da må det være riktig straff. Jeg kaller det for straff fordi den må være en del av straffeloven, men det er egentlig bare konsekvensen av handlingen. Du driver med voldtekt og overgrep - du sitter i fengsel. Du driver med grove voldtekt og overgrep - du sitter lengre i fengsel. 

Som en person jeg har veldig stor respekt for sa en gang: ''Man må nå tilstrekkelig dypt i foreldrenes lommebok og sende gullungen i fengsel med rulleblad livet ut for å endre holdninger varig og effektivt.'' Det var en dommer i et annet vestlig land i forbindelse med en rettssak hvor sånne 12-13-åringer var involvert i en grov forbrytelse mot et annet menneske. 

[Gjest In absentia]

Jeg er eldre enn disse, men den gang jeg var 18 år hadde grov porno på nettet allerede begynt å bli «allemannseie» blant gutter (ikke like mye hos jenter). 

Jeg har opplevd mange hensynsløse og empatiløse menn oppigjennom. Mange er flotte, oppegående mennesker og snille og all right helt til de kommer inn på soverommet. Da virker det som om mennesket slås av, og et tomt skall av en egoistisk bølle og sadist slås på. Menn/kjærester som prøver å tvinge seg til analsex har jeg vært ute for flere ganger, og de forstår ikke en gang selv at det de gjør er galt (de synes heller at jenta er urimelig og rar hvis hun prøver å sette grenser, og de fortsetter bare prosjektet selv om de får nei og ser på det som et spill der det bare er å prøve mange nok ganger og manipulere godt nok over tid helt til jenta gir opp). Dette er snille, alltighte menn med mange venner! Du ville aldri trodd det om dem før du opplever det selv! 

Mitt inntrykk er at unge gutter/menn skryter veldig mye til hverandre om alt de klarer å lure/presse jenter til å være med på. Gutter så unge som 14 skammer seg over å være jomfru (og er oppriktig rasende på jenter som ikke ligger med dem), og har en smørbrødliste med ting de ønsker å «krysse av» for å føle at de er en av gutta. Rett og slett en drøyhetskonkurranse.

I enkeltes øyne er analsex (gjerne hard og hensynsløs), tvangsaktig deepthroat så tårene spruter, slag, kveling, spytting, forskjellige ting som involverer trekant med to gutter osv er «standard» ting, som alle «må» ha prøvd for å kunne kalle seg mann. Andre, drøyere ting er det bare fantasien som setter grenser for, og det er plusspoeng i de kretsene. Hensynsløst, nedverdigende, sadistisk og kun for å skryte og score poeng hos gutta. 

Dere aner ikke hvor mye stygt jeg har hørt gutter skryte over å ha gjort mot intetanende jenter f.eks. i russetiden. Husker en skrøt av å ha puttet fingeren i rumpa på en one night stand (uten forvarsel så klart), gravd ut litt bæsj med fingeren, og når hun snudde seg for å si «unnskyld meg, hva faen» så gned han det i ansiktet hennes og munnen. 

En annen planla å gjemme en kompis i skapet på rommet sitt. Så skulle han få med seg en full jente og ta henne i doggy, og kompisene skulle så «bytte» i mørket, fordi det ville vært så ekstremt gøy å se ansiktsutrykket til jenta når hun oppdaget at det var en annen fyr.

Tenk å være 17–18 år gammel jente, kanskje jomfru/uerfaren med sex, en snill og ok fyr flørter med deg og er ekstremt kjærlig og grei, og så snart dere er alene durer han frem som dette og ydmyker og skryter atpåtil til andre over det etterpå! 

Man kan bli traumatisert av mindre. Men dette er altså «gøy» og «kult» for de gutta som holder på sånn. Resten av ungdomskulturen er del av problemet.

Jeg tror ikke at det vil hjelpe å snakke med ungdommen om dette. Vi har allerede tapt. Man kan skylde på innvandrere, men jeg har hørt både hvite og innvandrergutter skryte og holde på sånn. Russe-kulturen er også en stor bidragsyter  når det kommer til hensynsløs adferd mot kvinner og unge jenter, og skryte/gutta-kultur der det er om å gjøre å ha det drøyeste å skryte av