Svært dårlige corona-nyheter fra UK!

[Gjest Pleneier]

Denne uken kom det flere dårlige vaksinenyheter fra UK som har vært veldig lite rapportert i norske media. Er redd at folk som tror vi nærmer oss slutten av epidemien, må tro om igjen.

- I UK er nå ca. 60% av befolkningen vaksinert med minst 1 dose. Likevel øker smitten med 70% per uke, og er nå like høy som den var i mars.

- Den indiske mutasjonen står nå for 50-70% av smitten i UK, og har tatt gradvis helt over for UK-mutasjonen. Det samme vil trolig skje i Norge.

- Britiske forskere estimerer at den indiske mutasjonen er 2,5 ganger mer dødelig enn UK-mutasjonen.

- Virkningsgraden for 1 dose av Pfizer/Moderna-vaksinen mot den indiske mutasjonen er estimert til 30%. Dette er svært lavt, og altfor lite til å stoppe spredning.

Dette er ikke snart over, folkens. Desverre er det litt for mye hallelujah-stemning i norske medier for tiden..

Endret 5. juni 2021 av Pleneier

[Example]

Pleneier skrev (22 minutter siden):

Denne uken kom det flere dårlige vaksinenyheter fra UK som har vært veldig lite rapportert i norske media. Er redd at folk som tror vi nærmer oss slutten av epidemien, må tro om igjen.

- I UK er nå ca. 60% av befolkningen vaksinert med minst 1 dose. Likevel øker smitten med 70% per uke, og er nå like høy som den var i mars.

- Den indiske mutasjonen står nå for 50-70% av smitten i UK, og har tatt gradvis helt over for UK-mutasjonen. Det samme vil trolig skje i Norge.

- Britiske forskere estimerer at den indiske mutasjonen er 2,5 ganger mer dødelig enn UK-mutasjonen.

- Virkningsgraden for 1 dose av Pfizer/Moderna-vaksinen mot den indiske mutasjonen er estimert til 30%. Dette er svært lavt, og altfor lite til å stoppe spredning.

Dette er ikke snart over, folkens. Desverre er det litt for mye hallelujah-stemning i norske medier for tiden..

Og etter to doser med Pfizer? Vær ærlig.

[Maleficenta]

Pleneier skrev (28 minutter siden):

Denne uken kom det flere dårlige vaksinenyheter fra UK som har vært veldig lite rapportert i norske media. Er redd at folk som tror vi nærmer oss slutten av epidemien, må tro om igjen.

- I UK er nå ca. 60% av befolkningen vaksinert med minst 1 dose. Likevel øker smitten med 70% per uke, og er nå like høy som den var i mars.

- Den indiske mutasjonen står nå for 50-70% av smitten i UK, og har tatt gradvis helt over for UK-mutasjonen. Det samme vil trolig skje i Norge.

- Britiske forskere estimerer at den indiske mutasjonen er 2,5 ganger mer dødelig enn UK-mutasjonen.

- Virkningsgraden for 1 dose av Pfizer/Moderna-vaksinen mot den indiske mutasjonen er estimert til 30%. Dette er svært lavt, og altfor lite til å stoppe spredning.

Dette er ikke snart over, folkens. Desverre er det litt for mye hallelujah-stemning i norske medier for tiden..

men blir de syke? Poenget med vaksinen er at man ikke skal bli alvorlig syk av viruset

[GammelKaktus]

At de blir smittet er vel ikke overraskende, det vi må se er jo om de blir alvorlig syke. Blir de det da kan vi virkelig bekymre oss.

[Zooey]

Ser ut til at de som er på sykehuset først og fremst er yngre mennesker som ikke har fått vaksinen og at det ikke er mange som trenger å være på intensiven. Men det er tidlig å si enda.

https://www.bbc.co.uk/news/uk-57367849

[Gjest Pleneier]

FrøkenMånestråle skrev (23 minutter siden):

At de blir smittet er vel ikke overraskende, det vi må se er jo om de blir alvorlig syke. Blir de det da kan vi virkelig bekymre oss.

Det er jo som jeg sier. Den indiske varianten er 2,5 ganger så dødelig som den britiske mutasjonen.

[Gjest Pleneier]

Example skrev (33 minutter siden):

Og etter to doser med Pfizer? Vær ærlig.

Nå er det fortsatt ganske få nordmenn som har fått to doser. Likevel skal det åpnes både her og der.

[Gjest Pleneier]

Example skrev (35 minutter siden):

Og etter to doser med Pfizer? Vær ærlig.

Estimert til 88%. Mot uk mutasjon er det estimert til 93%. Dette betyr i praksis at dobbelt så mange fullvaksinerte kommer til å bli syke av den indiske mutasjonen som av uk mutasjonen.

[Example]

Pleneier skrev (59 minutter siden):

Estimert til 88%. Mot uk mutasjon er det estimert til 93%. Dette betyr i praksis at dobbelt så mange fullvaksinerte kommer til å bli syke av den indiske mutasjonen som av uk mutasjonen.

Fortsatt et meget høyt tall.

Pleneier skrev (1 time siden):

Nå er det fortsatt ganske få nordmenn som har fått to doser. Likevel skal det åpnes både her og der.

Ja. Samtidig har vi i Norge kjørt en strategi for mye fullvaksinering før andre får vaksinen frem til nå. Dette er spesielt i mine øyne, men kanskje man får nytte av det nå.

Så skal det også sies at Storbritannia har brukt mye Astrazeneca. I Norge er det Pfizer og Moderna som gjelder. Det vil nok tjene oss på sikt.

At Storbritannia nå får en økning i smittetallene er ikke spesielt overraskende. De hadde det veldig strengt, men nå er mye åpnet opp. Folk bor trangt og ofte i tettbebodde strøk. Det vil vært rart om ikke en åpning etter en lang og hard lockdown ikke førte til en økning i smitte.

[Gjest Stwo]

Kanskje på tide å bare akseptere at vi har en ny 'influensa'. Et virus er skapt for å spre seg, det kommer til å fortsette å mutere. Tror ikke det mutere mindre av at vi isolerere oss.

[Capt. Obvious]

Example skrev (14 timer siden):

Fortsatt et meget høyt tall.

Ja. Samtidig har vi i Norge kjørt en strategi for mye fullvaksinering før andre får vaksinen frem til nå. Dette er spesielt i mine øyne, men kanskje man får nytte av det nå.

Så skal det også sies at Storbritannia har brukt mye Astrazeneca. I Norge er det Pfizer og Moderna som gjelder. Det vil nok tjene oss på sikt.

At Storbritannia nå får en økning i smittetallene er ikke spesielt overraskende. De hadde det veldig strengt, men nå er mye åpnet opp. Folk bor trangt og ofte i tettbebodde strøk. Det vil vært rart om ikke en åpning etter en lang og hard lockdown ikke førte til en økning i smitte.

Det er ikke overraskende nei, men i Norge kommer det nok til å bli brukt som en grunn som er god nok til å stenge kraftig ned igjen. 

[Gjest Pleneier]

Stwo skrev (3 timer siden):

Kanskje på tide å bare akseptere at vi har en ny 'influensa'. Et virus er skapt for å spre seg, det kommer til å fortsette å mutere. Tror ikke det mutere mindre av at vi isolerere oss.

Nå er vel de fleste forskere av den tro at man ikke klarer å utrydde dette over hele verden, så dette må vi nok leve med for alltid ja.

Det er bare kun 1 virussykdom man har klart å utrydde (Kopper), og den var mye mindre smittsom.

[Gjest Linny111]

Det blir interessant å se hva som skjer. Jeg bor i UK, er 30 og fikk første dose Pfizer på onsdag, ingenting underliggende. Venninna mi på 29 fikk den i dag. Det skal egentlig skje en stor gjenåpning i England den 21. juni, men det er mye snakk om å utsette den, men Boris Johnson har lovt å aldri gjøre restriksjonene strengere igjen så lenge vaksinen funker. Her i Skottland har flere områder satt gjenåpningen på pause.

Det er viktig å huske at det har vært en ekstremt rask gjenåpning her. Vi har gått fra å ikke kunne gå utendørs i mars til å kunne møtes i grupper og drikke alkohol innendørs, i Glasgow åpnet f.eks. pubene i går for første gang på ni måneder. Selvsagt vil viruset spre seg fryktelig raskt. Forhåpentligvis fungerer vaksinen og det blir færre dødsfall, noe den ser ut til å gjøre. Forhåpentligvis tar så mange som mulig vaksinen slik at vi kan jobbe mot flokkimmunitet. Det blir uansett noen interessante uker fremover.

[Gjest Linny111]

Vil også nevne at det aldri var noe særlig tvil om at smittetallet kom til å gå opp under denne gjenåpningen. Det som er spennende å se på er hvordan tallene blir i forhold til innlagte og dødsfall.

[mima]

Det er isåfall ikke rart det er flere syke nå. Folk har måtte holdt seg unna hverandre og spritet overalt- så man kommer ikke i normal kontakt med virus/bakterier slik at immunsystemet får «trent»seg. Når man så åpner opp og flere samles igjen- har muligens mange av oss fått rett og slett et dårligere immunforsvar og dermed blir lettere syke. Mere stress pga usikkerhet om jobb etc, isolasjon og fryktpropaganda skaper stress i kroppen vår som også kan gjøre oss mer mottakelig for sykdom. 

[Gjest Optimo]

Når jeg titter litt på statistikken for Storbritannia, ca. 3000 tilfeller per dag for en uke siden og drøyt 6000 den 4. juni. Det har doblet seg på en uke. 

Nå er det jo fortsatt små tall til å være en så stor befolkning, men dobling på en uke var litt guffent. Skjønner at de følger nøye med der borte nå. 

[Collan]

On 6/6/2021 at 3:02 PM, Pleneier said:

Nå er vel de fleste forskere av den tro at man ikke klarer å utrydde dette over hele verden, så dette må vi nok leve med for alltid ja.

Det er bare kun 1 virussykdom man har klart å utrydde (Kopper), og den var mye mindre smittsom.

Det er stor forskjell på virussykdommer som kopper og coronavirus. Koppeviruset muterte så vidt jeg vet svært lite, slik at det var lett å skape flokkimmunitet med vaksine. Gitt at mange nok i verden ble vaksinert klarte vi å utrydde kopper.

Vi er svært nære ved å utrydde polio også, polio fins i dag bare i deler av Pakistan og Afghanistan (og muligens et par afrikanske land, husker ikke helt) der Talibangeriljaen nekter folk å vaksinere barna sine. Vaksiner mot polio ses på som noe vestlig som må bekjempes. Det hersker konspirasjonsteorier om at poliovaksinen er laget for å gjøre afghanere sterile.

Coronavirus, derimot, muterer. Virus som muterer vil med svært stor sannsynlighet mutere mot mindre skadelige varianter, fordi et virus som skader verten sin lite vil ha større sjanse til å spre seg. Det er jo fullt mulig at det kan mutere til en mer hissig variant, slik den indiske mutasjonen ser ut til å være, og den vil kunne spre seg så lenge det fins tilstrekkelig mange uvaksinerte personer og/eller at vaksinene ikke virker godt nok på mutasjonen, slik at det får spredd seg samtidig med at folk ikke er gode nok på smittevernstiltak.

Nå ser det ut til at Pfizer og Modernas vaksiner har godt effekt på den indiske mutasjonen også, selv om den ikke er så god som mot "originalviruset". Med vaksinedekning på 80% eller mer vil den indiske mutasjonen ha svært vanskelige kår. Det avhenger jo av at 80% eller mer av befolkningen blir vaksinert, men det ser ut til at andelen som takker ja er svært høy, i hvert fall i Norge.

Ja, det er sannsynlig at det vil oppstå flere mutasjoner som kan forårsake nye bølger. I land med høy vaksinedekning vil disse bølgene bli milde så lenge vaksinene virker godt. Men hvis man kan litt historie vet man at slike pandemier har rammet verden med ujevne mellomrom i årtusener, og før eller seinere har de forsvunnet. Det vil skje enten ved at viruset muterer til en så harmløs variant (omtrent som en vanlig forkjølelse) at det ikke gjør noe om det sprer seg, eller at tilstrekkelig mange har gjennomgått sykdommen og/eller er vaksinert, slik at den ikke får spredd seg.

Det antas at det som utryddet Spanskesyken var en kombinasjon av smittevernstiltak og flokkimmunitet, slik at viruset til slutt ikke fikk spredd seg videre. 

[Gjest Pleneier]

Om tre uker kommer vi til å se at den indiske Delta-varianten ødela for sommerferien i Norge 2021. Mark my words.

[Charlie Amberson]

On 6/5/2021 at 8:14 PM, Pleneier said:

Estimert til 88%. Mot uk mutasjon er det estimert til 93%. Dette betyr i praksis at dobbelt så mange fullvaksinerte kommer til å bli syke av den indiske mutasjonen som av uk mutasjonen.

Høres høyt ut, men etter kun en dose pfizer er man kun 30% beskyttet mot indisk mutasjon vs ca 85% mot tidligere dominant mutasjon.

Om vi er "heldige" i Norge, så skyldes økningen i UK at mange der har fått AstraZeneca som kanskje beskytter dårligere mot indisk mutant enn Pfizer som nordmenn får mest av.

[Charlie Amberson]

46 minutter siden, Collan said:

Det er stor forskjell på virussykdommer som kopper og coronavirus. Koppeviruset muterte så vidt jeg vet svært lite, slik at det var lett å skape flokkimmunitet med vaksine. Gitt at mange nok i verden ble vaksinert klarte vi å utrydde kopper.

Vi er svært nære ved å utrydde polio også, polio fins i dag bare i deler av Pakistan og Afghanistan (og muligens et par afrikanske land, husker ikke helt) der Talibangeriljaen nekter folk å vaksinere barna sine. Vaksiner mot polio ses på som noe vestlig som må bekjempes. Det hersker konspirasjonsteorier om at poliovaksinen er laget for å gjøre afghanere sterile.

Coronavirus, derimot, muterer. Virus som muterer vil med svært stor sannsynlighet mutere mot mindre skadelige varianter, fordi et virus som skader verten sin lite vil ha større sjanse til å spre seg. Det er jo fullt mulig at det kan mutere til en mer hissig variant, slik den indiske mutasjonen ser ut til å være, og den vil kunne spre seg så lenge det fins tilstrekkelig mange uvaksinerte personer og/eller at vaksinene ikke virker godt nok på mutasjonen, slik at det får spredd seg samtidig med at folk ikke er gode nok på smittevernstiltak.

Nå ser det ut til at Pfizer og Modernas vaksiner har godt effekt på den indiske mutasjonen også, selv om den ikke er så god som mot "originalviruset". Med vaksinedekning på 80% eller mer vil den indiske mutasjonen ha svært vanskelige kår. Det avhenger jo av at 80% eller mer av befolkningen blir vaksinert, men det ser ut til at andelen som takker ja er svært høy, i hvert fall i Norge.

Ja, det er sannsynlig at det vil oppstå flere mutasjoner som kan forårsake nye bølger. I land med høy vaksinedekning vil disse bølgene bli milde så lenge vaksinene virker godt. Men hvis man kan litt historie vet man at slike pandemier har rammet verden med ujevne mellomrom i årtusener, og før eller seinere har de forsvunnet. Det vil skje enten ved at viruset muterer til en så harmløs variant (omtrent som en vanlig forkjølelse) at det ikke gjør noe om det sprer seg, eller at tilstrekkelig mange har gjennomgått sykdommen og/eller er vaksinert, slik at den ikke får spredd seg.

Det antas at det som utryddet Spanskesyken var en kombinasjon av smittevernstiltak og flokkimmunitet, slik at viruset til slutt ikke fikk spredd seg videre. 

Ja, viruset kan sannsynligvis mutere til en svært smittsom men harmløs variant. Men innen den tid kan det gjøre mye skade. Og tror ingen kan beregne hvor lang tid det vil ta, mye avhenger av tilfeldigheter.

Og så er det jo slik at jo flere som har viruset jo flere mutasjoner får vi. Så selv om det skulle bli harmløst er det verdt å stoppe for å forhindre nye farligere mutasjoner.

Spanskesyken var vel en form for influensa. Influensa har en tendens til å forsvinne når været blir varmere, men det ser ikke ut til at det gjelder corona.

Endret 7. juni 2021 av Charlie Amberson