Vil flytte asylprosessen til Afrika

[NordicViking]

Sosialdemokratene i Danmark vil eksportere asylprosessen til et afrikansk land. Folketinget skal tirsdag og torsdag stemme over et lovforslag fra statsminister Mette Frederiksens regjering, og dersom det blir vedtatt kan Danmark i praksis komme til å ta imot null flyktninger i framtida. Tunisia, Etiopia, Egypt og Rwanda er land som regjeringen har forhandlet med og som blir sett på som mulige vertsland for et mottak for personer fra andre land og statsløse som søker asyl i Danmark. (Aftenposten)

...

Dersom de danske sosialdemokratene vinner fram med sitt forslag, vil det innebære at Danmark ikke lenger tar imot flyktninger som spontant søker asyl, kun kvoteflyktninger fra FN. Når kan vi forvente at Ap her hjemme følger opp og foreslår det samme?

[Realverdien]

Sosialdemokratene i Danmark gikk lei av all støyen som innvandring laget i dansk politikk. Så de la seg på streng linje for en del år siden.

Det motsatte skjedde i Norge, hvor asylsøkere og deres barn er sosialdemokratenes (dvs AP) sine mest lojale velgere ifølge studier. Og norsk venstreside oppdaget at man kunne samle stemmer på å beskylde alle som ikke ønsker asylsøkere til Norge for å være onde (mer eller mindre).

Derav slike tragiske scener som da Støre skrek i 2015 at han skulle hente 10 000 syriere til Norge og landsmøtet til AP gråt av glede.

Med familiegjenforening snakker vi omtrent om å bygge et nytt Bodø by med all infrastruktur. Om en partileder foreslo det sistnevnte ville han blitt utledd. Byrden skal den skattebetalende middelklassen betale, som allerede er forgjeldet over pipa i boliggjeld. Dette er mer synliggjort for den danske velger, og følgelig har den asylfasiliterte folkevandringen til landet blitt strupt i større grad enn i Norge.

Endret 30. mai 2021 av Realverdien

[Gjest Kortiho]

AP havner i regnering i høst og fortsetter i samme galei. Folk kommer til å rømme som gale fra venstresiden/Sp mot 2025, og Demokratene menifesterer seg som et antiglobslistisk, innvandringsrestriktivt alternativ til AP. Da er APs skjebne forseglet. Når de nærmer seg 10% i 2024, blir der krise, og en ny innvandringskritisk røst blir leder i partiet. Spørsmålet blir da om ikke Demokratene allerede har posisjonert seg såpass, at de heller blir det ny AP. 

[Gjest Kortiho]

Denne utviklingen vil kommer på bakrunn av grooming-lignende skandaler hvor det viser seg at media, politi m. fl. har fortiet massive seksuelle overgrep mot majoritetsjenter. Også godt hjulpet av et økende antall bilbranner, og vold mot politiet. Men omfanget må desverre bli så stort først at det ikke kan skjules. Jeg tipper 2024/25.

[Imariuz]

NordicViking skrev (4 timer siden):

Dersom de danske sosialdemokratene vinner fram med sitt forslag, vil det innebære at Danmark ikke lenger tar imot flyktninger som spontant søker asyl, kun kvoteflyktninger fra FN. Når kan vi forvente at Ap her hjemme følger opp og foreslår det samme?

Et dyrt og dårlig forslag som trolig vil gå samme veien som forsøkene på dette har tidligere da det viste seg å bryte med menneskerettighetene. Å skulle sende dem som tar seg til Danmark først med fly til Rwanda blir fort dyrere enn det er verdt, bedre å heller fortsette å stramme inn for å sile ut kriminelle og ubegrunnede asylsøkere slik at dem som kommer er mennesker med beskyttelsesbehov.

[Realverdien]

Imariuz skrev (9 minutter siden):

Et dyrt og dårlig forslag som trolig vil gå samme veien som forsøkene på dette har tidligere da det viste seg å bryte med menneskerettighetene. Å skulle sende dem som tar seg til Danmark først med fly til Rwanda blir fort dyrere enn det er verdt, bedre å heller fortsette å stramme inn for å sile ut kriminelle og ubegrunnede asylsøkere slik at dem som kommer er mennesker med beskyttelsesbehov.

Brockmann utvalget sier vel noe annet. Hver eneste asylsøker som får opphold koster samfunnet ganske mange kroner. Til slutt blir byrden på de som betaler inn så stor at de går til ytre høyre, slik vi ser i en bølge over Eurooa. Tenker da både i skattetrykk, men også i redusert tilgang/press på velferdsordninger osv. 

Alle grupper utlendinger, foruten tamiler, har lavere arbeidsdeltakelse enn nordmennene (ca 69%) og er underskuddsprosjekt for velferdstaten og majoritetsnordmenn.

Tamilene hadde visstnok høy arbeidsdeltakelse fordi de sendte penger hjem til Tamiltigrene og var en del av et terrorfinanisetende nettverk fasilitert av asylinstitusjonen. Litt avhengig av hvordan man anser tamiltigrene da så klart.

[Gjest Kortiho]

Imariuz skrev (26 minutter siden):

Et dyrt og dårlig forslag som trolig vil gå samme veien som forsøkene på dette har tidligere da det viste seg å bryte med menneskerettighetene. Å skulle sende dem som tar seg til Danmark først med fly til Rwanda blir fort dyrere enn det er verdt, bedre å heller fortsette å stramme inn for å sile ut kriminelle og ubegrunnede asylsøkere slik at dem som kommer er mennesker med beskyttelsesbehov.

Det lønner seg veldig ført når dette tiltaket fører til en ekstrem reduksjon i antallet asylsøkere som kommer til Danmark, som det garantert kommer til å gjøre. 

[Imariuz]

Realverdien skrev (27 minutter siden):

Brockmann utvalget sier vel noe annet. Hver eneste asylsøker som får opphold koster samfunnet ganske mange kroner. Til slutt blir byrden på de som betaler inn så stor at de går til ytre høyre, slik vi ser i en bølge over Eurooa. Tenker da både i skattetrykk, men også i redusert tilgang/press på velferdsordninger osv. 

Så derfor skal man fordyre dette enda mer ved å sende asylsøkerne til Afrika i strid med EMK?

Kortiho skrev (13 minutter siden):

Det lønner seg veldig ført når dette tiltaket fører til en ekstrem reduksjon i antallet asylsøkere som kommer til Danmark, som det garantert kommer til å gjøre. 

Asylstrømmen er allerede rekordlav, det eneste dette forslaget vil føre til er enda større kostnader uten noen nevneverdig effekt på asylstrømmen, men brudd på menneskerettighetene som domstolene vil slå ned på. Populisme som aldri vil bli noe av for å vinne velgere.

[Realverdien]

Imariuz skrev (14 minutter siden):

Så derfor skal man fordyre dette enda mer ved å sende asylsøkerne til Afrika i strid med EMK?

Asylstrømmen er allerede rekordlav, det eneste dette forslaget vil føre til er enda større kostnader uten noen nevneverdig effekt på asylstrømmen, men brudd på menneskerettighetene som domstolene vil slå ned på. Populisme som aldri vil bli noe av for å vinne velgere.

Domstoler kan ikke slå ned på politikl i en nasjon. All internasjonal lov er mellom stater, ikke over dem. Det er statsvitenskap 101. 

At asylstrømmen er lav skyldes vel at de møtkeblå satt i regjering, samt coronatiltak. Så lenge det grunnleggende ikke endres, nemlig tilgang til materiell velstand og velferd/pensjon ved asylopphold, vil asylsøkerne fortsette å komme.

Man kan bare trekke på smilebåndet av aktivistene som i tiår har sitert SSB på at skandinavene aldri vil bli i mindretall i egne land. I fjor ble vel 25% av barna født av det man kaller utlendinger i Norge. Do the math.

Danskene gjør det ethvert folkeslag under press ville gjort om de kunne. 

[Imariuz]

Realverdien skrev (11 minutter siden):

Domstoler kan ikke slå ned på politikl i en nasjon. All internasjonal lov er mellom stater, ikke over dem. Det er statsvitenskap 101. 

Danmark er bundet av internasjonale kovensjoner, så menneskerettsdomstolen kan slå ned på ulovlige lovforslag. Et forsøk har allerede blitt slått ned for brudd på menneskerettighetene.

Realverdien skrev (13 minutter siden):

At asylstrømmen er lav skyldes vel at de møtkeblå satt i regjering, samt coronatiltak. Så lenge det grunnleggende ikke endres, nemlig tilgang til materiell velstand og velferd/pensjon ved asylopphold, vil asylsøkerne fortsette å komme.

De fleste land strammet inn etter flyktningskrisen i 2015, også Danmark. Derfor er asylstrømmen rekordlav, så det er lite å hente på dette forslaget. Flere land har strammet inn på velferdsgodene asylsøkere har rett på itillegg til å stramme inn kravene for opphold, det er mer fornuftig enn slike populistiske tulletiltak sosialistene her kommer med i sin desperate jakt på stemmer.

[Realverdien]

Imariuz skrev (12 minutter siden):

Danmark er bundet av internasjonale kovensjoner, så menneskerettsdomstolen kan slå ned på ulovlige lovforslag. Et forsøk har allerede blitt slått ned for brudd på menneskerettighetene.

 

Du bruker litt ullent språk, og både jeg og du vet at du ikke er jurist eller statsviter. Det stemmer ikke at internasjonale domstoler kan stoppe nasjonal lov. De kan i beste fall kritisere dem. Danmark er en suveren nasjon.

Danmark er ikke bundet av internasjonale konvensjoner, de har sagt at de vil følge dem. Det er ingen reelle forpliktelser.

Det er dette som er grunnen til at de vestlige land er skeptiske til urfolkskonvensjoner f.eks., mens diktaturer og bananstater signerer i vei; de har ikke tenkt å holde dem uansett. Pressen lager nemlig et voldsomt styr når en eller annen konvensjon brytes i vesten. Jfr navsvindlerne i Norge og deres våpendragere i pressen.

[Imariuz]

Realverdien skrev (16 minutter siden):

Du bruker litt ullent språk, og både jeg og du vet at du ikke er jurist eller statsviter. Det stemmer ikke at internasjonale domstoler kan stoppe nasjonal lov. De kan i beste fall kritisere dem. Danmark er en suveren nasjon.

Dersom det bryter internasjonale konvensjoner og avtaler Danmark har undertegnet kan de det, slik de gjorde med et tidligere forsøk på å sende asylsøkere til Afrika.

[kat-e]

Den danske sosialdemokratiske regjeringen er lei asylsøkere som dukker opp ved den danske grensen og søker om asyl, nå som første land i Europa, oppretter de asylmottak i Afrika. De som kommer risikerer og måtte være i Afrika mens søknaden behandles.

https://www.nrk.no/norge/danmark-stemte-ja-om-a-flytte-asylsentre-til-utlandet-1.15521101

Derimot mener EU at Danmark ikke har lov til dette, den svenske asyl og migrasjons ministeren i EU går hardt ut i mot Danmark :

https://www.document.dk/2021/06/03/eu-og-fn-reagerer-staerkt-paa-folketingets-asylvedtagelse/

[Nicathv]

Umiddelbart tenkte jeg at det hørtes ut som en god idé at mennesker kan søke om asyl mens de er i regionen de kommer fra, så lenge de får en rettferdig søknadsprosess der.

Men så leste jeg dette: 

Sitat

Et av de største argumentene for å opprette asylmottak i Afrika var at flyktninger unngår å ta den farlige ferden over Middelhavet.

Likevel skal det ikke være mulig å søke asyl på mottakssenteret som er foreslått. Siden midten av 2000-tallet har det heller ikke vært mulig å søke asyl på danske ambassader eller konsulat i utlandet.

– Asylsøkere må fortsatt ta seg hele veien opp til Danmark, over Middelhavet og gjennom Europa, før de kan søke asyl ved den danske grensa. Deretter skal de sendes ned til dette tredjelandet for asylprosessen, sier Martin Lemberg-Pederson.

Det er jo ganske høl i huet. Hva er poenget hvis de allikevel må reise til Danmarks grenser først? Det gjør jo prosessen verken mer human eller effektiv.

[kat-e]

Nicathv skrev (Akkurat nå):

Umiddelbart tenkte jeg at det hørtes ut som en god idé at mennesker kan søke om asyl mens de er i regionen de kommer fra, så lenge de får en rettferdig søknadsprosess der.

Men så leste jeg dette: 

Det er jo ganske høl i huet. Hva er poenget hvis de allikevel må reise til Danmarks grenser først? Det gjør jo prosessen verken mer human eller effektiv.

Mange av de som kommer til Danmark, har full bevegelsesfrihet, nekter å reise hjem, noen stifter familie etter ankomst. Det er en langsom og dyr prosess og skulle de til slutt bli utvist, har mange allerede tjente mange penger, så motivasjonen for å komme er stor. Tanken er at har man en god sak vil man likevel velge å komme, de som ønsker å dra nytte av den nordiske velferdsstaten, blir demotivert.

[Nicathv]

kat-e skrev (1 minutt siden):

Mange av de som kommer til Danmark, har full bevegelsesfrihet, nekter å reise hjem, noen stifter familie etter ankomst. Det er en langsom og dyr prosess og skulle de til slutt bli utvist, har mange allerede tjente mange penger, så motivasjonen for å komme er stor. Tanken er at har man en god sak vil man likevel velge å komme, de som ønsker å dra nytte av den nordiske velferdsstaten, blir demotivert.

Men hvorfor da ikke bare tillate dem å søke om asyl fra regionen de er fra? Da vil de heller ikke belaste det danske systemet mens søknaden blir behandlet.

[Gjest Nimbus2000]

Nicathv skrev (5 minutter siden):

Men hvorfor da ikke bare tillate dem å søke om asyl fra regionen de er fra? Da vil de heller ikke belaste det danske systemet mens søknaden blir behandlet.

Det kommer til å bli uendelig med søknader om man kan søke asyl fra hjemlandet. 

[Drizzt]

Nicathv skrev (9 timer siden):

Umiddelbart tenkte jeg at det hørtes ut som en god idé at mennesker kan søke om asyl mens de er i regionen de kommer fra, så lenge de får en rettferdig søknadsprosess der.

Men så leste jeg dette: 

Det er jo ganske høl i huet. Hva er poenget hvis de allikevel må reise til Danmarks grenser først? Det gjør jo prosessen verken mer human eller effektiv.

Poenget er at færrest mulig reiser til Danmark fordi de kommer ikke til å vente i Danmark, men bli transportert til Afrika hvor de skal vente at søknaden blir ferdigbehandlet.

Egentlig ganske bra at Danmark setter i gang for nå blir det lettere for andre land å følge etter. Det overordnede målet er å stoppe migrantbølgene av personer som uansett ikke kvalifiserer til asyl, men nekter å reise, blir ureturnerbare og lever i skjul og av kriminalitet i Europa. 

Det mest humane og mest rettferdige er å ha et system a la FN sitt med godkjente flyktninger og hvert land kan bestemme hvem og hvor mange å ta imot og integrere. Denne galskapen av ulovlig migrasjon i stor skala fra Midt-Østen og Afrika og over til Europa bør ta slutt. Av så mange grunner. Det må være ulovlig å dukke opp på grensen og søke asyl der. Man må søke asyl fra et land man har lovlig opphold i og være godkjent som flyktning av FN først. På denne måten kan man sile ut økonomiske migranter som på ulovlig vis invaderer Europa.

[_popcorn_]

To like tråder er slått sammen. 

_popcorn_, mod

[Tiuren]

On 6/3/2021 at 11:11 PM, kat-e said:

Den danske sosialdemokratiske regjeringen er lei asylsøkere som dukker opp ved den danske grensen og søker om asyl, nå som første land i Europa, oppretter de asylmottak i Afrika. De som kommer risikerer og måtte være i Afrika mens søknaden behandles.

https://www.nrk.no/norge/danmark-stemte-ja-om-a-flytte-asylsentre-til-utlandet-1.15521101

Derimot mener EU at Danmark ikke har lov til dette, den svenske asyl og migrasjons ministeren i EU går hardt ut i mot Danmark :

https://www.document.dk/2021/06/03/eu-og-fn-reagerer-staerkt-paa-folketingets-asylvedtagelse/

Alle er imot nå, men om 5 år er det nok "god latin"