Russland og deres aggressive innblanding i norsk politikk

[Gjest irkan90]

Er det lov å være lei nå? Lei av at disse korrupte og brutale menneskene i Kremlin skal diktere hva Norge kan eller ikke kan gjøre på sitt territorium? Lei av at de skal skremme oss til taushet ved aggressive uttalelser og flyvninger langs Norskekysten, og regelrett invasjon av sine naboer i Øst-Europa?

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/R9kGW8/nytt-russisk-angrep-paa-norges-usa-samarbeid

At de kommer unna med dette synes jeg er hårreisende, og at det ikke er flere som reagerer og setter skapet på plass, for å ikke snakke om alle de som biter på russisk propaganda.

Enig eller uenig i norsk basepolitikk -- vi er et fritt land, ikke en russisk vasallstat!

[Nicathv]

irkan90 skrev (4 minutter siden):

Enig eller uenig i norsk basepolitikk -- vi er [..] ikke en russisk vasallstat!

Det er helt sant. Utenrikspolitisk er vi en amerikansk vasallstat.

Er det russerne eller amerikanere som har militærbaser på norsk jord og legger tyngst føring på norsk utenrikspolitikk?

[Imariuz]

Nicathv skrev (4 minutter siden):

Det er helt sant. Utenrikspolitisk er vi en amerikansk vasallstat.

Er det russerne eller amerikanere som har militærbaser på norsk jord og legger tyngst føring på norsk utenrikspolitikk?

Nei, Norge er uavhengige og står fritt til å føre den utenrikspolitiske politikken vi ønsker selv. At vi er nært knyttet til amerikanerne er ikke så rart, de er og forblir vår største og viktigeste alliert og en viktig handelspartner.

[Gjest irkan90]

7 minutter siden, Nicathv said:

Det er helt sant. Utenrikspolitisk er vi en amerikansk vasallstat.

Er det russerne eller amerikanere som har militærbaser på norsk jord og legger tyngst føring på norsk utenrikspolitikk?

Hva vi velger å gjøre av egen fri vilje er vårt anliggende. Å bruke trussel og makt for å påvirke våre valg mot vår vilje, er uakseptabelt.

Hadde ikke Russland bombet naboene sine i stykker hadde vi ikke hatt behovet for amerikanske soldater på norsk jord.

[Nicathv]

Imariuz skrev (4 timer siden):

Nei, Norge er uavhengige og står fritt til å føre den utenrikspolitiske politikken vi ønsker selv. At vi er nært knyttet til amerikanerne er ikke så rart, de er og forblir vår største og viktigeste alliert og en viktig handelspartner.

 

irkan90 skrev (3 timer siden):

Hva vi velger å gjøre av egen fri vilje er vårt anliggende. Å bruke trussel og makt for å påvirke våre valg mot vår vilje, er uakseptabelt.

Hadde ikke Russland bombet naboene sine i stykker hadde vi ikke hatt behovet for amerikanske soldater på norsk jord.

Det er ingen grunn til å ha amerikanske styrker på norsk jord. Å tro at Russland skulle i innvandere eller angripe Norge er helt fantasiland.

Vi er allerede medlem i NATO, og vil dermed bli forsvart av alle andre NATO-land hvis vi blir angrepet. Russland har laaaangt fra sterkt nok militære til å angripe et NATO-land.

Det eneste amerikanske baser på norsk jord bidrar til er å øke sjansen for at Norge blir et militært mål hvis det en gang i fremtiden skulle bli en væpnet konflikt.

Det er svært naivt å tro at Norge handler fullstendig av egen fri vilje i utenrikspolitikk. Selv i spørsmål hvor vi nominelt er svært uenige med USA føyer vi oss nesten helt for USAs politikk.

Et godt eksepel på dette er Norges deltagelse i Afghanistan-krigen. Hvorfor i all verden har vi involvert oss militært i et land som ikke har noe med oss å gjøre?

For noen få år siden kom en Godalsrapporten om hvorvidt Norges mål i Afghanistan var vellykket. Konklusjonen var at det eneste hovedmålet Norge lyktes med var å vise at vi er en lydig bisk for USA.

Sitat

Norge hadde tre hovedmål med sitt Afghanistan-engasjement, skriver Godal-utvalget.

Det første var å vise støtte til USA og NATO i kampen mot internasjonal terror. Her mener utvalget at Norge har lyktes, og vist seg som en god alliert som har støttet sine allierte.

Når det gjelder det andre hovedmålet som var å bidra til internasjonal terrorbekjempelse og hindre at Afghanistan igjen ble et arnested for terror, mener utvalget at målet bare delvis er nådd.

Rapporten er på 231 sider og blir overlevert fra Godal-utvalget til utenriksminister Børge Brende (H) og forsvarsminister Ine Marie Eriksen (H) mandag.

Når det gjelder __det tredje__ hovedmålet om å bidra til å bygge en stabil og demokratisk afghansk stat gjennom langsiktig bistand og fredsdiplomati, så er dette målet ikke nådd, ifølge rapporten. «Afghanistan var ved utgangen av 2014 fortsatt blant de mest bistandsavhengige landene i verden. Den reduserte økonomiske veksten svekket statens inntjeningsevne ytterligere. Internasjonal bistand hadde skapt nye konfliktlinjer og makteliter, og lagt grunnen for alvorlige korrupsjonsutfordringer,» heter det i rapporten.

https://www.adressa.no/nyheter/innenriks/2016/06/06/Kritisk-Afghanistan-rapport-legges-frem-12845175.ece

Denne higen etter å vise at vi er en av USAs beste rævdiltere har ført til svekket evne til å forsvare eget territorium.

Sitat

rapporten advarer samtidig mot at Forsvaret «etter hvert blir materielt, operasjonelt og kulturelt skreddersydd for å gjennomføre den type oppdrag Forsvaret løste i Afghanistan. Det er ingen garanti for at slike styrker og ferdigheter vil være relevante for framtidens operasjoner.«

«Det er imidlertid et problem at Forsvaret i samme periode mistet mye av evnen til å gjennomføre større fellesoperasjoner hvor alle forsvarsgrenene deltar med store forband. Det som trengs av våpenteknologi, organisasjon og struktur for å forsvare Norge, var ikke det man praktiserte og utstyrte avdelingene for i Afghanistan», står det i rapporten.

https://www.fvn.no/nyheter/lokalt/i/O1yol/Afghanistan-rapport-advarer-mot-svekket-forsvarsevne

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/J0y87/sterk-kritikk-av-norges-innsats-i-afghanistan

Tror dere virkelig ikke at USA legger press på Norge, men at vi helt frivillig på egen hånd bruker masse ressurser på kriger som ikke gavner oss?

For å ta et dagsaktuelt eksempel: Hvorfor sier den norske utenriksministeren at vi støtter USAs "krav" om våpenhvile i Israel/Palestina, men ikke sier ett ord om at USA for noen få dager siden leverte våpenmaterialer til over seks tusen millioner kroner til Israel?

[Imariuz]

Nicathv skrev (1 time siden):

Tror dere virkelig ikke at USA legger press på Norge, men at vi helt frivillig på egen hånd bruker masse ressurser på kriger som ikke gavner oss?

Krigen i Afghanistan var en forsvarskrig hvor det var NATO's klausul om at et angrep på en er et angrep på alle som slo inn. Talibanregimet nektet å utlevere Bin Laden og de andre ansvarlige for 11. September angrepet.

 

Nicathv skrev (1 time siden):

For å ta et dagsaktuelt eksempel: Hvorfor sier den norske utenriksministeren at vi støtter USAs "krav" om våpenhvile i Israel/Palestina, men ikke sier ett ord om at USA for noen få dager siden leverte våpenmaterialer til over seks tusen millioner kroner til Israel?

Naturligvis gir USA ressurser til sin allierte slik at de kan forsvare seg mot terroristene som angriper dem. Dette er ikke motstridende med et ønske om fred og forhandlinger om en våpenhvile.

[Gjest Thoringen]

2 hours ago, Nicathv said:

 

Det er ingen grunn til å ha amerikanske styrker på norsk jord. Å tro at Russland skulle i innvandere eller angripe Norge er helt fantasiland.

 

Samarbeidet med amerikanere er helt sentralt for Norges evne til å forsvare seg selv fra et land som har de siste 20 åra gått til fordekte og direkte angrep på samtlige europeiske land.

Hvorfor har ikke Finland eller Sverige rettet kritikk mot Norge når det gjelder Norges relasjon mot amerikanere? Hvorfor føler ikke den svenske statsministeren at Norge sitt basepolitikk (som forøvrig er ikke vedtatt ved lov men er noe en regjering uttalte for over 60 år siden) truer Sverige?

Det er kun Russland som truer (indirekte og direkte) sine naboland. De har undergravet valgprosesser, støttet ekstremistiske organisasjoner (ytre høyre og islamister),  startet borgerkriger (Ukraina) og statskuppforsøk (Montenegro). Og ja, Norge er har blitt også angrepet av russere - https://www.aftenposten.no/norge/i/PRnGRX/stortinget-utsatt-for-it-angrep-et-angrep-paa-vaart-demokrati)