Villige nordmenn ikke ønsket i norsk landbruk

[Miss Shady]

Jeg plukket jordbær som helt ung.....krabba i åkeren fra 07-16 i ukesvis i sprutregnet, knapt bær og litt lav motivasjon. Ikke var jeg veldig rask heller. Det holdt med to forsøk 😬

[Gjest Smeltemann]

stan skrev (På 29.4.2021 den 15.16):

Da er det kanskje slik at vi betaler for lite for jordbærene? 

Også utenlandske arbeidstakere skal ha ordentlige forhold. Hvis vi aksepterer lavere standard for dem nå, er det vi som må senke våre standarder i neste runde. 

Sesongarbeidere

Standaren på bo arbeidsforhold skal være like bra.

Men lønnen skal være mindre, det opp mot det de tjener i heimlandet. 

[Gjest Smeltemann]

Marihønepøne skrev (7 timer siden):

Snakk for deg selv. Det finnes haugevis av nordmenn som har jobbet hardt i landbruket fra de var 8-9 år hver eneste vår, sommerferie og høstferie, men så ble vi for dyre i drift og måtte finne andre steder å tjene penger. Du får det til å høres ut som vi nordmenn ikke har tatt i en jordbær, en potet eller en stein på hundre år her i landet, men i landbruksdistriktene finnes det vel knapt en 28 åring som ikke er oppvokst med å plukke både det ene og det andre fra de gikk på barneskolen. Det er ikke nordmenn som ikke vil eller greier å jobbe i landbruket, det er bøndene som ikke vil ha oss. 

Der tar du skammelig feil. Nesten ingen ungdom som greier å jobbe sånn som du beskriver lengre,  de som er i stand til det nå til dags er de som er oppvokst eller er interessert i landbruk.  Tror du en 16-20 åring gidder å plukke stein ? De går lei etter toppen en time.

[Imariuz]

miniomelett skrev (1 time siden):

Er jo bare å innrømme at bønder og bærprodusenter digger sosial dumping fordi da kan de herske og styre akkurat som de vil. Trenger ikke skaffe toaletter til de, for de tør ikke klage. Ingen tør å ta seg en sykedag om de er dårlig, ingen tør noe som helst. Bare å gønne på med sosial dumping. 

Det skjer, men dette er unntaket fra regelen. De fleste bønder følger selvsagt HMS-loven

 

miniomelett skrev (1 time siden):

Det er bare tøv å i samme pust si at bærplukking (ref: den andre tråden om dette) er så himla vanskelig fordi hvert eneste bær må inspiseres, man må ha masse spisskompetanse som ingen i Norge har, tydeligvis, og man må slite seg halvt til døde i uvær og storm og flom og gud fader annet som liksom er helt forjævlig osv - for så å si at jobben ikke er verdt noe og dermed ikke skal lønnes skikkelig. Hvilken av de er det? En vanskelig jobb ingen nordmenn får til fordi de ikke vet hva hvordan et modnet bær ser ut, eller en verdiløs jobb som skal betales med knapper og lommerusk? 

Stråmann, ingen har sagt dette. Men det er selvsagt en fordel at dem som skal jobbe har fått opplæringen de skal ha og er vant med arbeidet slik at det går raskere. Det sparer bøndene for kostnadene med opplæring.

 

miniomelett skrev (1 time siden):

Og ekstra morsomt er det når bønder "truer" med å automatisere jobben. Ja, så gjør det da. Automatiser hele greia, så får vi prisene enda mer ned når ingen andre enn sjåførene av noe utstyr trenges lønnes. De ville jo ikke truet med automatisering om det ikke lønnet seg - for de selv. Så bare gå i gang med automatisering. Da slipper staten å betale for alle med ryggskader, vi kan fjerne subsidier, sosial-dumping-lønna slipper å forsvinne ut fra Norge slik den gjør når man betaler masse utenlandske som tar med seg norske penger ut av Norge og inn til sitt eget land. 

Fortsette å sutre over lønna og kreve mer og mer, så skjer det med bøndene som det har med mange andre bransjer allerede. Enkelte trur vist vi ikke trenger folk i arbeid for å drive landet.

[stan]

Smeltemann skrev (1 time siden):

Sesongarbeidere

Standaren på bo arbeidsforhold skal være like bra.

Men lønnen skal være mindre, det opp mot det de tjener i heimlandet. 

Nei. Jobber man i Norge gjelder norske lover, regler og lønninger. 

Med dun logikk ville ingen, uansett bransje, ansette nordmenn. 

[miniomelett]

Imariuz skrev (1 time siden):

Det skjer, men dette er unntaket fra regelen. De fleste bønder følger selvsagt HMS-loven

 

Stråmann, ingen har sagt dette. Men det er selvsagt en fordel at dem som skal jobbe har fått opplæringen de skal ha og er vant med arbeidet slik at det går raskere. Det sparer bøndene for kostnadene med opplæring.

 

Fortsette å sutre over lønna og kreve mer og mer, så skjer det med bøndene som det har med mange andre bransjer allerede. Enkelte trur vist vi ikke trenger folk i arbeid for å drive landet.

Sjekk den andre tråden om dette. Der var det opp og i mente om hvor spesielt vanskelig det var å sanke bær og drive med bær, etc. At ytterst få i Norge hadde denne kompetansen og den var så vanskelig å lære bort og det tok alt for lang tid å lære osv osv. Så hva er det? En vanskelig jobb som krever kompetanse, og da også lønn etter dette? Eller er det en jobb "alle uten utdanning" kan gjøre, som ikke skal få skikkelig betalt engang.

[Gjest Smeltemann]

stan skrev (1 time siden):

Nei. Jobber man i Norge gjelder norske lover, regler og lønninger. 

Med dun logikk ville ingen, uansett bransje, ansette nordmenn. 

Ingen vil jobbe for tariff i jordbruket. Derav utenlandsk arbeidskraft. Beklager feil formulering i sted.

[Imariuz]

miniomelett skrev (15 minutter siden):

Sjekk den andre tråden om dette. Der var det opp og i mente om hvor spesielt vanskelig det var å sanke bær og drive med bær, etc. At ytterst få i Norge hadde denne kompetansen og den var så vanskelig å lære bort og det tok alt for lang tid å lære osv osv. Så hva er det? En vanskelig jobb som krever kompetanse, og da også lønn etter dette? Eller er det en jobb "alle uten utdanning" kan gjøre, som ikke skal få skikkelig betalt engang.

Det krever som sagt ingen formell utdanning, derav ikke noe som bør ha høy lønn. Men som alle yrker krever det opplæring, med kostnaden det medfører for arbeidsgiver.

[stan]

Smeltemann skrev (15 minutter siden):

Ingen vil jobbe for tariff i jordbruket. Derav utenlandsk arbeidskraft. Beklager feil formulering i sted.

Da er det jo noe feil. Er tariffen for dårlig? Følger man kanskje ikke tariffen i praksis? 

Vi leser jo om sosial dumping. Det er nesten så man mister lysten på norske jordbær. 

[Gjest Hvemsomhelst]

stan skrev (19 timer siden):

Det er flere sider ved arbeidsforhold enn lønn. Hva er tariffen for jordbærplukkere forresten? 

Det kan faktisk være at det bøndene tjener på bæra er for lite for å gi gode arbeidsforhold. Eller er det norske arbeidstakere det er noe galt med? 

Hvis det fantes maskiner som kunne gjøre jobben hadde bøndene allerede kjøpt de. 

Det har vært mye i nyhetene siste året.

Det er noe som heter minstelønn og ligger vel rundt 130 kr timen, men bøndene gir kun akkord, som vil si at man må plukke en hel kasse jordbær på maks 45 minutter.  Mange klarer ikke dette. Det er stor forskjell på bær, og været spiller også inn.  Så for en ungdomsskoleelev kan det være ok å tjene sine egne lommepenger i sommerferien, selv om de ikke oppnår mer enn 50 kr timen.  Det gjorde jeg alltid selv, helt topp.  Men man kan ikke forvente at voksne mennesker med forpliktelser, kan klare seg for lommepenger.  Nå er det jo slik at bønder krever voksen arbeidskraft, mens ungdommene er uønsket.

 

[miniomelett]

Imariuz skrev (23 minutter siden):

Det krever som sagt ingen formell utdanning, derav ikke noe som bør ha høy lønn. Men som alle yrker krever det opplæring, med kostnaden det medfører for arbeidsgiver.

Hva tenker du er "høy lønn"? 

Og bøndene vil ikke ta kostnaden for opplæring, igjen ref den andre tråden.  Men en hver arbeidsgiver/arbeidsplass med litt mellom øra ser det jo som helt naturlig at opplæringen kommer når man er ansatt, ikke på magisk vis før de begynner å jobbe.

[stan]

Hvemsomhelst skrev (2 timer siden):

Det har vært mye i nyhetene siste året.

Det er noe som heter minstelønn og ligger vel rundt 130 kr timen, men bøndene gir kun akkord, som vil si at man må plukke en hel kasse jordbær på maks 45 minutter.  Mange klarer ikke dette. Det er stor forskjell på bær, og været spiller også inn.  Så for en ungdomsskoleelev kan det være ok å tjene sine egne lommepenger i sommerferien, selv om de ikke oppnår mer enn 50 kr timen.  Det gjorde jeg alltid selv, helt topp.  Men man kan ikke forvente at voksne mennesker med forpliktelser, kan klare seg for lommepenger.  Nå er det jo slik at bønder krever voksen arbeidskraft, mens ungdommene er uønsket.

 

Ja, jeg plukket selv mye jordbær som ungdom. Besteforeldrene hadde stor jordbær åker. 

Hard arbeid, og siden jeg var familie var lønna symbolsk 😀

[Imariuz]

miniomelett skrev (2 timer siden):

Hva tenker du er "høy lønn"? 

Og bøndene vil ikke ta kostnaden for opplæring, igjen ref den andre tråden.  Men en hver arbeidsgiver/arbeidsplass med litt mellom øra ser det jo som helt naturlig at opplæringen kommer når man er ansatt, ikke på magisk vis før de begynner å jobbe.

Det er klart, men det er altså en kostnad ettersom de skal ha lønn under opplæring på toppen av andre kostnader med opplæring. Det tar tid før en som er ny kommer opp på nivå med en som har gjort arbeidet sesong etter sesong i flere år.

[Gjest Smeltemann]

stan skrev (3 timer siden):

Da er det jo noe feil. Er tariffen for dårlig? Følger man kanskje ikke tariffen i praksis? 

Vi leser jo om sosial dumping. Det er nesten så man mister lysten på norske jordbær. 

Tariff er vel basert på inntjening vil jeg tro?  En kan vel ikke betale mere eller en har penger til. 

[stan]

Smeltemann skrev (Akkurat nå):

Tariff er vel basert på inntjening vil jeg tro?  En kan vel ikke betale mere eller en har penger til. 

Nei, tror ikke tariffen fastsettes slik. Men den faktiske lønnen blir nok slik at bonden går i pluss. 

[Gjest Smeltemann]

stan skrev (1 minutt siden):

Nei, tror ikke tariffen fastsettes slik. Men den faktiske lønnen blir nok slik at bonden går i pluss. 

Blir noe det samme da.

 

[miniomelett]

Imariuz skrev (26 minutter siden):

Det er klart, men det er altså en kostnad ettersom de skal ha lønn under opplæring på toppen av andre kostnader med opplæring. Det tar tid før en som er ny kommer opp på nivå med en som har gjort arbeidet sesong etter sesong i flere år.

Ja? Slik er det for alle andre arbeidssteder. Det koster å ha folk i arbeid. Det skal koste å lønne arbeidstakere. Hvorfor skal ikke bær-bønder må betale for opplæring og alt annet slik andre arbeidsgivere gjør? 

Så du er enig da, i at en som har kompetanse som bærplukker er en verdifull ansatt som burde lønnes deretter? Eller var det slik at du fortsatt mener alle som plukker bær, selv de som har opparbeidet seg årevis med erfaring, skal betales luselønn det knapt går å leve av i Norge?

 

[Imariuz]

miniomelett skrev (43 minutter siden):

Ja? Slik er det for alle andre arbeidssteder. Det koster å ha folk i arbeid. Det skal koste å lønne arbeidstakere. Hvorfor skal ikke bær-bønder må betale for opplæring og alt annet slik andre arbeidsgivere gjør? 

Så du er enig da, i at en som har kompetanse som bærplukker er en verdifull ansatt som burde lønnes deretter? Eller var det slik at du fortsatt mener alle som plukker bær, selv de som har opparbeidet seg årevis med erfaring, skal betales luselønn det knapt går å leve av i Norge?

De gjør det, men som de fleste arbeidsgivere foretrekker de å bruke dem de allerede har lært opp, fremfor å ta risikoen med å lære opp nye som erfaring viser kan slutte etter en dag, slik vi har sett allerede med ungdommene som ble ansatt.

Nei, det krever lite kompetanse for å plukke bær, derfor får de lønn som er i stil med verdien på arbeidet. Hva mener du med lønn å leve av? Det er sesongarbeid, ikke fulltidsjobb.

[miniomelett]

Imariuz skrev (10 timer siden):

De gjør det, men som de fleste arbeidsgivere foretrekker de å bruke dem de allerede har lært opp, fremfor å ta risikoen med å lære opp nye som erfaring viser kan slutte etter en dag, slik vi har sett allerede med ungdommene som ble ansatt.

Nei, det krever lite kompetanse for å plukke bær, derfor får de lønn som er i stil med verdien på arbeidet. Hva mener du med lønn å leve av? Det er sesongarbeid, ikke fulltidsjobb.

Andre steder med sesongarbeid betaler folk det samme som helårsarbeidere. Folk har da de samme utgiftene enten det er sesong for noe eller ikke. Sesongarbeid er ikke synonymt med "greit å underbetale". 

[Capt. Obvious]

Imariuz skrev (19 timer siden):

Fortsette å sutre over lønna og kreve mer og mer, så skjer det med bøndene som det har med mange andre bransjer allerede. Enkelte trur vist vi ikke trenger folk i arbeid for å drive landet.

Automatisering er en del av utviklingen på godt og vondt, man kan like gjerne automatisere bort mer trivielle oppgaver slik at folk kan jobbe med noe annet.