"Ingen grunn til opptøyer, mannen politiet skjøt var hvit"

[ops2]

Sist fredag hadde det vært opptøyer i Portland 100 dager på rad. https://bnc.tv/portland-protests-reach-100-consecutive-days-this-weekend/

16. april fikk politiet en melding om en "adult white male" som hadde en pistol og virket truende. Politiet konfronterte mannen, og han ble skutt. Etterforskningen pågår.

The Oregonian (avis) skrev en tweet som senere er slettet: The Oregonian forsikrer Portland om at det ikke er behov for opptøyer, da mannen som ble drept av politiet var hvit. https://redstate.com/nick-arama/2021/04/16/oregonian-deletes-poorly-worded-tweet-about-portland-police-shooting-antifa-attacks-journalist-n362836

Antifa hadde allerede samlet seg, siden de ikke trenger noen grunn for opptøyer lenger.

https://twitter.com/PDXzane/status/1383163724932927488

I tillegg til å skade en journalist som hadde filmet Antifa en tidligere dag, angrep ca 100 venstreekstreme politiet og prøvde å forsere sperringene ved åstedet, mens de slo politiet med stokker og kastet fulle vannflasker på de. Politiet måtte bruke pepperspray, røykbomber og gummikuler når de trakk seg tilbake. https://www.portlandoregon.gov/police/news/read.cfm?id=301642&ec=2&ch=twitter

Dette er hva Antifa, BLM og venstreekstreme i USA driver på med. Opptøyer som har kostet to billioner i ødeleggelse av eiendom.

I denne saken var det "ikke politisk korrekt" at avisen sendte ut den tweet'en. Men ganske så treffende.

Endret 17. april 2021 av ops2

[Druid]

ops2 skrev (34 minutter siden):

Antifa hadde allerede samlet seg, siden de ikke trenger noen grunn for opptøyer lenger.

Antifa trenger ALDRI noen grunn for opptøyer, det er den fundementale funksjonen av gruppen.

Fargen vil aldri være en faktor i hvorfor Antifa angriper; de vil slåss mot hva de hevder er en facistisk politistat. Det er nok at det var en politimann innblandet.

Slutt å bland Antifa inn i andre mekanismer.

[Callisto83]

Det føles som om USA imploderer.

[Nicathv]

Såklart er det ikke grunn til opptøyer om en person som holder skytevåpen og er truende blir skutt.

Kommentaren var jo ikke treffende i det hele tatt..?

 

Bortsett fra det, så er kommentaren kunnskapsløs fordi den bare påstår at folk ikke blir like opprørte når en lyshudet person blir skutt.

Men den nevner ikke at det folk blir opprørte over, er ikke bare at politiet i USA bruker overdreven vold mot folk av alle hudfarger, men bruker denne volden i uproporsjonal grad mot mørkhudede.

Skivebom.

[Tiuren]

Det er en overhyppighet av svarte som blir skutt og drept av politiet i USA, men er det så mye som vi kan få inntrykk av? Det er omtrent 1000 drepte av politiet pr år, og 20-25% av disse er sorte. Dette er en overhyppighet, men når man korrigerer for rusproblematikk og annen kriminalitet (der den sorte befolkningen dessverre er over representert) så er det muligens ikke så veldig "strukturelt rasistisk" som det kan se ut i media? 

Men jeg ville jo og helst hatt et samfunn der ingen ble skutt.

https://www.statista.com/statistics/585152/people-shot-to-death-by-us-police-by-race/

Endret 19. april 2021 av Tiuren

[Druid]

Tiuren skrev (12 timer siden):

rusproblematikk og annen kriminalitet (der den sorte befolkningen dessverre er overrepresentert)

... som er symptomet på strukturell rasisme. Hvis det ikke er strukturell rasisme, vil det ikke være en slik overrepresentasjon

[Tiuren]

4 hours ago, Druid said:

... som er symptomet på strukturell rasisme. Hvis det ikke er strukturell rasisme, vil det ikke være en slik overrepresentasjon

Riktig. Dersom det er slik at det er samfunnet som tar valget, bevist eller ubevist, og ikke individet. 

[Druid]

Tiuren skrev (1 time siden):

Riktig. Dersom det er slik at det er samfunnet som tar valget, bevist eller ubevist, og ikke individet. 

Strukturell rasisme er pr def valg som samfunnet tar. Individuell rasisme, kaller vi bare rasshøl 🙂

Det interessante i forhold til USA, er at grunnlaget for tanken om at samfunnet faktisk har en kollektiv ansvar for å skape like muligheter, er hverken godt forstått, ELLER del av kulturen. Og det hverken på venstre eller høyresiden. Det er ett tankegods som først har kommet opp i de siste 20 årene. Og akkurat at dette er så dårlig forstått, er mye av grunnlaget for konflikt. 

[Drizzt]

ops2 skrev (På 17.4.2021 den 14.48):

Sist fredag hadde det vært opptøyer i Portland 100 dager på rad. https://bnc.tv/portland-protests-reach-100-consecutive-days-this-weekend/

16. april fikk politiet en melding om en "adult white male" som hadde en pistol og virket truende. Politiet konfronterte mannen, og han ble skutt. Etterforskningen pågår.

The Oregonian (avis) skrev en tweet som senere er slettet: The Oregonian forsikrer Portland om at det ikke er behov for opptøyer, da mannen som ble drept av politiet var hvit. https://redstate.com/nick-arama/2021/04/16/oregonian-deletes-poorly-worded-tweet-about-portland-police-shooting-antifa-attacks-journalist-n362836

Antifa hadde allerede samlet seg, siden de ikke trenger noen grunn for opptøyer lenger.

https://twitter.com/PDXzane/status/1383163724932927488

I tillegg til å skade en journalist som hadde filmet Antifa en tidligere dag, angrep ca 100 venstreekstreme politiet og prøvde å forsere sperringene ved åstedet, mens de slo politiet med stokker og kastet fulle vannflasker på de. Politiet måtte bruke pepperspray, røykbomber og gummikuler når de trakk seg tilbake. https://www.portlandoregon.gov/police/news/read.cfm?id=301642&ec=2&ch=twitter

Dette er hva Antifa, BLM og venstreekstreme i USA driver på med. Opptøyer som har kostet to billioner i ødeleggelse av eiendom.

I denne saken var det "ikke politisk korrekt" at avisen sendte ut den tweet'en. Men ganske så treffende.

Beklager, men jeg brøt ut i latter av denne tweeten. Det er både tragisk og komisk. ''Poorly-worded tweet''. Den var ikke ''poorly-worded'', den var veldig treffende. 

Antifa og deres likesinnende trenger virkelig ikke grunn å drive med opptøyer, men BLM slapp å delta siden det var tross alt en hvit mann som ble drept. 

Men det jeg lurer mest på nå er hva er konsekvensene for Antifa og deres likesinnende i USA i slike tilfeller? Hva er konsekvensene for Antifa og deres likesinnende i Norge i slike voldelige utspill?

[fotosyntesen]

Druid skrev (7 timer siden):

... som er symptomet på strukturell rasisme. Hvis det ikke er strukturell rasisme, vil det ikke være en slik overrepresentasjon

Kalles det strukturell rasisme dersom det ikke er hudfarge eller en annen slags etnisitet-indikator i gruppen som havner i rus og/eller kriminalitet i forhold til resten av majoritetssamfunnet?

Jeg spør fordi jeg lurer på hva slags terminologi som brukes i samfunn der den kriminelle gruppen ikke skiller seg ut fra majoritetssamfunnet på etnisitet og hudfarge. (Det finnes vel?) Man kan vel fortsatt si at samfunnet har sviktet på sitt ansvar med å ikke skape like muligheter for alle i samfunnet?

[Druid]

fotosyntesen skrev (52 minutter siden):

Kalles det strukturell rasisme dersom det ikke er hudfarge eller en annen slags etnisitet-indikator i gruppen som havner i rus og/eller kriminalitet i forhold til resten av majoritetssamfunnet?

Jeg spør fordi jeg lurer på hva slags terminologi som brukes i samfunn der den kriminelle gruppen ikke skiller seg ut fra majoritetssamfunnet på etnisitet og hudfarge. (Det finnes vel?) Man kan vel fortsatt si at samfunnet har sviktet på sitt ansvar med å ikke skape like muligheter for alle i samfunnet?

Nei, Strukturell rasisme er ikke egentlig problemet her, det er samfunnskollaps.

Så hva du ser er diagnostering av ett handlingsmønster, og de blir tidstypiske med problemorienterte begreper.

Men du har rett, du kan gå tilbake i tid og finne fortidens navn på de eksakt  samme samfunnsproblemene, med de eksakt samme reaksjonsmønsterene  med litt andre navn og befolkningsgrupper: 

50- 60-70 tallet? : Studentopprørene og seperatistbevegelsene , (som i USA ble til  Indianer-opprørene )

1900 tallet? : Klassekampen. 

Strengt tatt kan du ta med svartedauen, fordi uten den, ville  man hatt en tilsvarende kollaps. Det økonomiske systemet var kollapset; men de store dødstallene omdefinerte samfunnsøkonomien.

I Norge kan du trekke fra sameassimileringen, selv om dette var god plantet i strukturell rasisme. Men både kollapsen i bondesamfunnet (som var problemet som trigget forbudstiden), og industraliseringen, som trigget kommunismen innholt det samme som vi ser nå; motløshet, kriminalitet, rusmisbruk, som kuliminerte i blodige gatekamper uten konstruktive strategier.

Og sånn sett var facismen og tilsvarende mer organiserte motsvingninger, akkurat samme problem, med en litt annet handlingsmønster. Det er ikke veldig stor konseptuell forskjell mellom Antifa og en nynazist.

Så svaret er at terminologien tilpasser seg gruppen; det er bare problemet som er konstant.

  

 

[Nicathv]

Tiuren skrev (På 19.4.2021 den 22.51):

Det er en overhyppighet av svarte som blir skutt og drept av politiet i USA, men er det så mye som vi kan få inntrykk av? Det er omtrent 1000 drepte av politiet pr år, og 20-25% av disse er sorte. Dette er en overhyppighet, men når man korrigerer for rusproblematikk og annen kriminalitet (der den sorte befolkningen dessverre er over representert) så er det muligens ikke så veldig "strukturelt rasistisk" som det kan se ut i media? 

Men jeg ville jo og helst hatt et samfunn der ingen ble skutt.

https://www.statista.com/statistics/585152/people-shot-to-death-by-us-police-by-race/

Grafen din er svært misvisende, for den tar ikke hensyn til at det er 5-6 ganger så mange lyshudede som det er mørkhudede i usa.

[likestilling]

Tiuren skrev (På 19.4.2021 den 22.51):

Det er en overhyppighet av svarte som blir skutt og drept av politiet i USA, men er det så mye som vi kan få inntrykk av? Det er omtrent 1000 drepte av politiet pr år, og 20-25% av disse er sorte. Dette er en overhyppighet, men når man korrigerer for rusproblematikk og annen kriminalitet (der den sorte befolkningen dessverre er over representert) så er det muligens ikke så veldig "strukturelt rasistisk" som det kan se ut i media? 

Men jeg ville jo og helst hatt et samfunn der ingen ble skutt.

https://www.statista.com/statistics/585152/people-shot-to-death-by-us-police-by-race/

Overrepresentasjonen av svarte som blir drept AV politiet i USA er like stor som overrepresentasjonen av politi som blir drept av svarte i USA. De er i flere dødelige konflikter med politiet på begge sider, men det er kanskje ikke så rart om man også ser på hvor overrepresenterte de er i alvorlig kriminalitet, som du er inne på....

Race and crime in the United States - Wikipedia

Sitat

According to the FBI, African-Americans accounted for 55.9% of all homicide offenders in 2019, with whites 41.1%, and "Other"/Unknown 3.0% in cases where the race was known.[52] Among homicide victims in 2019 where the race was known, 54.7% were black or African-American, 42.3% were white, and 3.1% were of other races.[53][54] The per-capita offending rate for African-Americans was roughly six times higher than that of whites, and the victim rate is a similar figure. Most homicides were intraracial; where the perpetrator's race was known, 81% of white victims were killed by whites and 91% of black or African-American victims were killed by African-Americans.[54]

Svarte står for 55.9% av drap (2019) selv om de bare er 13.4% av befolkningen.

Hvite står for 41.1% og er 60.3% av befolkningen.

Svarte dreper altså 6 ganger flere enn hvite, justert for demografi; langt mindre enn den overrepresentasjonen de har når det gjelder å bli drept av poltiiet.

Dette er noe som selvfølgelig aldri blir nevnt når dette diskuteres i media eller som "problem"  Det er ikke så rart at en gruppe som står for veldig mye alvorlig kriminalitet også er overrepresentert i dødelige konflikter med politiet.

Ingen reagerer nevneverdig på at menn blir drept mye oftere av politiet enn kvinner, fordi det er helt åpenbare grunner til det. På samme måte burde man se på de åpenbare grunnene til at svarte blir det.