Hvorfor går ikke Norge for elimineringsstrategien?

[Gamle Smukka]

Her er en veldig interessant artikkel:

https://www.bt.no/btmeninger/debatt/i/M3Gzj5/norges-covid-strategi-har-vaert-en-katastrofe-hvorfor-snakker-ingen-om

Forfatteren tar opp spørsmålet hvorfor Norge ikke gjør som andre sammenlignbare land. Som også er et veldig godt spørsmål.

Det er så enkelt at Norge kunne innført dette 14 dager fra i dag, faktisk. Det hadde bare krevd litt planlegging og forberedelser.

 

Men vi gjør det ikke...

[J.E]

https://pov.international/zero-covid-strategiskifte-pandemien/?fbclid=IwAR0vO5EwNCneClRw-AVTBELjZn9BWLhgGgZPvJtfxYeFNEgCtlMxl2ylt20
 

Fin artikkel du la ut. Her enda en god artikkel om temaet.  Det kan virke som en god løsning istedenfor den seigpiningen vi holder på med. Vi hadde sjansen til og holde tallene nede men åpnet for masse importsmitte.

[Gjest Lawyam]

Helt enig.

[Illuminatum]

Hvilke sammenlignbare land snakker du om?

Artikkelen beskriver øyer langt fra andre og land som i stor grad er selvforsynte. 

[Kågebruker]

Ikke dette tullet en gang til. For det første er ikke Norge en øy, for det andre så er det menneskefiendtlig. 

[Pterinochilus]

Kågebruker skrev (7 minutter siden):

Ikke dette tullet en gang til. For det første er ikke Norge en øy, for det andre så er det menneskefiendtlig. 

De færreste sniker seg gjennom skogen fra Sverige og ankommer snarere landet via etablerte grenser som kan stenges, så hvorvidt man er en øy eller ikke er ikke så relevant i denne sammenhengen. Vi er imidlertid fullstendig avhengig av varetransport som i stor grad kommer med trailere så vi kan ikke stenge grensene for disse.

[- Brian]

Ja, kanskje det er på tide å lære av landene som faktisk har lykkes med koronastrategien sin ...?

Men så er det jo valgår i år, og full nedstengning er tydeligvis ikke så populært hos NHO. Kan bare sitere noe jeg har skrevet tidligere:

- - - - -

Hvis regjeringen faktisk hadde brydd seg om menneskenes helse i stedet for å slikke skotuppene til en finanselite som hyler om hvor viktig det er med åpne grenser og fri innvandring, hadde vi ikke vært i dagens situasjon som et resultat av importsmitte. Og det er ingenting som tilsier at dette kommer til å være over med det første; med åpne grenser kommer ny importsmitte og nye mutasjoner motstandsdyktige mot dagens vaksiner, og det første man kommer til å hyle om så snart situasjonen blir mer normal, er om hvor livsviktig det er for norsk næringsliv med arbeidsinnvandring.

Problemet med korona er at man kommer ingen vei ved å undervurdere viruset og satse på å leve "som normalt" - slik blant annet Brasil og Sverige har gjort - uten å satse på å utrydde dette helt; ja, New Zealand er en øy, slik flere har påpekt i diskusjoner om dette, men hadde New Zealand hadde vært styrt av en Bolsonaro, hatt en Tegnell som bablet om flokkimmunitet, eller bygd opp grensekontrollen sin basert på tillit og anbefalinger, hadde det garantert gått til helvete også der.

I stedet har man en politisk ledelse som satser på å stoppe viruset ved grensen, og der man ikke bare kan stikke av fra karantenehotellet, noe man gang på gang gjør i Norge, og resultatet er et tilnærmet normalt liv:

Så nei, å si at Norge overdriver korona, er det stikk motsatte av sannheten - for hadde man ifjor, på et tidspunkt da man hadde kontroll på smitten, beholdt denne kontrollen uten å senke skuldrene og latt folk og fe krysse grensene, hadde situasjonen i Norge vært helt annen idag.

Men med den geniale av og på-strategien der tiltak avløses av lettelser, før man må stramme inn igjen, gang på gang, og folk som oppfører seg som bortskjemte drittunger og synes at karantenehotell etter en ferietur er sååååååå fælt og grusomt og krenker menneskerettighetene, et næringsliv som hyler om åpne grenser og en politisk ledelse som logrer for NHO, kan vi fortsette å kose oss med korona i mange, mange år til.

Endret 13. april 2021 av - Brian

[appelsinjuice]

Gode spørsmål, som krever et svar.

Vi hadde god effekt av den kortvarige nedstengningen i fjor vår og kunne leve omtrent som normalt gjennom sommeren, så hvorfor ikke forsøke å gjenta det samme nå, men selvsagt holde grensene lukket for ikke-nødvendige reiser i etterkant? 🤔

Jeg begynner å bli mektig lei av runddansen med strengere tiltak, lettelser, oi der steg visst smitten igjen, ja, da må vi ha strengere tiltak igjen osv. osv., samtidig som barna ikke har kunnet gå i svømmehallen e.l. på et halvt år. 

[DanielDuppsko]

 

Kågebruker skrev (2 timer siden):

Ikke dette tullet en gang til. For det første er ikke Norge en øy, for det andre så er det menneskefiendtlig. 

Kina er heller ikke enn øy. Vil tro volumet av grensepasseringer inn til Kina overstiger de inn til Norge i en ganske betydelig grad.

Kina har også en helt sentral posisjon i verdenshandelen.

Menneskefiendtlig, hva skal det bety? Det er åpenbart utfordringer også med en eliminasjonsstrategi, men ingen kan overbevise meg om at de menneskelige omkostningene forbundet med eliminasjon, kan overstige de vi har sett Norge, i Europa og i store deler av verden for øvrig det siste året.

Illuminatum skrev (2 timer siden):

Hvilke sammenlignbare land snakker du om?

Artikkelen beskriver øyer langt fra andre og land som i stor grad er selvforsynte. 

New Zealands befolkning er noe over 5 000 000. Vareimporten i 2019 var verdt 59.6 milliarder USD, 506 mrd. kroner med dagens kurs (https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_New_Zealand).

Norges befolkning nærmer seg 5 400 000. Vareimporten i 2019 var på 758 milliarder kroner  (https://www.ssb.no/statbank/table/08800/tableViewLayout1/).

Norges import i absolutte tall er altså noe større enn New Zealands, men som andel av bruttonasjonalproduktet er faktisk New Zealands importandel større enn Norges, og korrigert for størrelsen på befolkningen, øker denne differansen ytterligere.

I henhold til tollvesenet på New Zealand, er det for øvrig "no restrictions on the movement of freight" (https://www.customs.govt.nz/covid-19/).

[Kågebruker]

DanielDuppsko skrev (17 minutter siden):

 

Kina er heller ikke enn øy. Vil tro volumet av grensepasseringer inn til Kina overstiger de inn til Norge i en ganske betydelig grad.

Kina har også en helt sentral posisjon i verdenshandelen.

Menneskefiendtlig, hva skal det bety? Det er åpenbart utfordringer også med en eliminasjonsstrategi, men ingen kan overbevise meg om at de menneskelige omkostningene forbundet med eliminasjon, kan overstige de vi har sett Norge, i Europa og i store deler av verden for øvrig det siste året.

New Zealands befolkning er noe over 5 000 000. Vareimporten i 2019 var verdt 59.6 milliarder USD, 506 mrd. kroner med dagens kurs (https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_New_Zealand).

Norges befolkning nærmer seg 5 400 000. Vareimporten i 2019 var på 758 milliarder kroner  (https://www.ssb.no/statbank/table/08800/tableViewLayout1/).

Norges import i absolutte tall er altså noe større enn New Zealands, men som andel av bruttonasjonalproduktet er faktisk New Zealands importandel større enn Norges, og korrigert for størrelsen på befolkningen, øker denne differansen ytterligere.

I henhold til tollvesenet på New Zealand, er det for øvrig "no restrictions on the movement of freight" (https://www.customs.govt.nz/covid-19/).

Kina er et totalitært land.

[- Brian]

59 minutter siden, appelsinjuice said:

Gode spørsmål, som krever et svar.

Vi hadde god effekt av den kortvarige nedstengningen i fjor vår og kunne leve omtrent som normalt gjennom sommeren, så hvorfor ikke forsøke å gjenta det samme nå, men selvsagt holde grensene lukket for ikke-nødvendige reiser i etterkant? 🤔

Jeg begynner å bli mektig lei av runddansen med strengere tiltak, lettelser, oi der steg visst smitten igjen, ja, da må vi ha strengere tiltak igjen osv. osv., samtidig som barna ikke har kunnet gå i svømmehallen e.l. på et halvt år. 

Ja, det er nok flere som begynner å bli lei av det evige rotet med stadig nye tiltak etter noen lettelser; en tannlege som ville ha brukt den samme strategien med seigpining av pasienter, ville nok blitt sammenlignet med Dr. Mengele.

Men kjernen i dette er ikke at den nåværende strategien er fornuftig eller gir gode resultater, men at NHO ønsker arbeidsinnvandring og åpne grenser, og hvilken posisjon NHO har i regjeringens veivalg, kan man jo bedømme selv.

1 minutt siden, Kågebruker said:

Kina er et totalitært land.

Og dagens norske politikk med seigpining av folk og et nedstengt samfunn i Oslo i månedsvis er ikke totalitær ...?

[Kågebruker]

- Brian skrev (16 minutter siden):

Ja, det er nok flere som begynner å bli lei av det evige rotet med stadig nye tiltak etter noen lettelser; en tannlege som ville ha brukt den samme strategien med seigpining av pasienter, ville nok blitt sammenlignet med Dr. Mengele.

Men kjernen i dette er ikke at den nåværende strategien er fornuftig eller gir gode resultater, men at NHO ønsker arbeidsinnvandring og åpne grenser, og hvilken posisjon NHO har i regjeringens veivalg, kan man jo bedømme selv.

Og dagens norske politikk med seigpining av folk og et nedstengt samfunn i Oslo i månedsvis er ikke totalitær ...?

Så derfor må myndighetene være enda totalitære?

[Example]

Dette vil ikke fungere uten at hele Europa velger det samme. Til del er vi for avhengige av handel og forflytning av varer og arbeidskraft.

[2ro]

Det hadde vært spennende om de turde prøve. Vi har hatt mye å vinne på det om vi lykkes. Om vi ser landet som helhet er det mange områder som har lite og ingen smitte. Til og med knallrød småkommuner har god kontroll, i stor grad (med noen unntak). Jeg tror vi kunne ha greid å slå det ned, men da måtte det være bred vilje. 

Jeg er ikke like bekymret for varetransport og lignende som andre. Det går an å avlevere containere på grensestasjon som har soner for nordmenn og utlendinger delt. 

Arbeidsinnvandrere bør bli vaksinert før innreise og om de kommer fra områder med kjente problematiske varianter testes og være i karantene. 

 

[amare]

Trodde Norge var en av de landene som har kommet best utav hele denne coronasituasjonen??

[Illuminatum]

DanielDuppsko skrev (1 time siden):

 

Kina er heller ikke enn øy. Vil tro volumet av grensepasseringer inn til Kina overstiger de inn til Norge i en ganske betydelig grad.

Kina har også en helt sentral posisjon i verdenshandelen.

Menneskefiendtlig, hva skal det bety? Det er åpenbart utfordringer også med en eliminasjonsstrategi, men ingen kan overbevise meg om at de menneskelige omkostningene forbundet med eliminasjon, kan overstige de vi har sett Norge, i Europa og i store deler av verden for øvrig det siste året.

New Zealands befolkning er noe over 5 000 000. Vareimporten i 2019 var verdt 59.6 milliarder USD, 506 mrd. kroner med dagens kurs (https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_New_Zealand).

Norges befolkning nærmer seg 5 400 000. Vareimporten i 2019 var på 758 milliarder kroner  (https://www.ssb.no/statbank/table/08800/tableViewLayout1/).

Norges import i absolutte tall er altså noe større enn New Zealands, men som andel av bruttonasjonalproduktet er faktisk New Zealands importandel større enn Norges, og korrigert for størrelsen på befolkningen, øker denne differansen ytterligere.

I henhold til tollvesenet på New Zealand, er det for øvrig "no restrictions on the movement of freight" (https://www.customs.govt.nz/covid-19/).

Dersom du ikke ser forskjellen på en øy kontra del av fastland med veldig mange grensepasseringer så..... 

Ta gjerne med tjenesteimporten. Den har nok vært et større problem enn handelen med varer. 

[Gjest Lawyam]

Fant denne på nrk.no nå

https://www.nrk.no/norge/xl/hullene-pa-grensen-1.15450309

[DanielDuppsko]

Illuminatum skrev (31 minutter siden):

Dersom du ikke ser forskjellen på en øy kontra del av fastland med veldig mange grensepasseringer så..... 

Ta gjerne med tjenesteimporten. Den har nok vært et større problem enn handelen med varer. 

"Dersom du ikke ser forskjellen på", hva slags argument er dette? Hva håper du å oppnå med å legge an en så kranglete tone?

Det er riktig at deler av den norske økonomien har gjort seg avhengig av yrkespendlere. Dette er en utfordring i forhold til en eliminasjonsstrategi, men langt fra et uløselig problem. Karantenefritakene for yrkespendlere må selvsagt avvikles. Dette vil trolig innebære en viss økning i arbeidskostnadene for berørte næringer, men til gjengjeld vil alle landets øvrige bedrifter og innbyggere komme uendelig mye bedre ut av det, økonomisk, sosialt, psykologisk og helsemessig.