Tyskland bruker Norge som batteri

[Daraya]

Der Spiegel, Tysklands største politiske magazin:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/erneuerbare-energien-strom-seekabel-nordlink-nach-norwegen-geht-in-betrieb-a-cc67854a-733d-42c9-9d65-1dbd78fcda84

Overskriften skryter at Tyskland benytter Norge som deres batteri. Når det er vindstille og/eller mørkt der nede slik at tyske vindmøller og solarenergi svikter leverer Norge miljøvennlig strøm av vannkraft. Jaha. Fin i teori med mer stabilitet og forutsigbarhet men Statnett gjør det ikke fordi de er snille eller bryr seg men fordi de kommer til å tjene penger. Masse penger.

Det jeg leste i kommentarfeltet er at mange tror at de må betale for herligheten og at strømmen blir enda dyrere (tror den er rimelig dyr allerede). Da har vi noe til felles, jeg tror at Nordmenn vil oppleve en markant økning i strømpris etterhvert, akkurat som Tyskere.

Rart at det skrives om det før nå, jeg merket effekten på strømregningen allerede i desember da kabelen ble tatt i bruk.

[stan]

Vi må jo konkurrere med tyskerne (og andre) om å kjøpe strømmen. Hvis tyskerne er villige til å betale mer, så må nok vi også finne oss i å betale mer. Det er jo det frie markedet som bestemmer. En av kapitalismens velsignelser.

[Druid]

Daraya skrev (20 timer siden):

Der Spiegel, Tysklands største politiske magazin:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/erneuerbare-energien-strom-seekabel-nordlink-nach-norwegen-geht-in-betrieb-a-cc67854a-733d-42c9-9d65-1dbd78fcda84

Overskriften skryter at Tyskland benytter Norge som deres batteri. Når det er vindstille og/eller mørkt der nede slik at tyske vindmøller og solarenergi svikter leverer Norge miljøvennlig strøm av vannkraft. Jaha. Fin i teori med mer stabilitet og forutsigbarhet men Statnett gjør det ikke fordi de er snille eller bryr seg men fordi de kommer til å tjene penger. Masse penger.

Det jeg leste i kommentarfeltet er at mange tror at de må betale for herligheten og at strømmen blir enda dyrere (tror den er rimelig dyr allerede). Da har vi noe til felles, jeg tror at Nordmenn vil oppleve en markant økning i strømpris etterhvert, akkurat som Tyskere.

Rart at det skrives om det før nå, jeg merket effekten på strømregningen allerede i desember da kabelen ble tatt i bruk.

Det har vært skrevet spaltekilometer om disse problemene, og siden er ekstremt komplekse sammenhenger, så er ikke problemet mengden tekst, men forståelsen. 

Og ingen er egentlig ikke interesert i få opp forståelsen. 

[Daraya]

Druid skrev (19 minutter siden):

Det har vært skrevet spaltekilometer om disse problemene, og siden er ekstremt komplekse sammenhenger, så er ikke problemet mengden tekst, men forståelsen. 

Og ingen er egentlig ikke interesert i få opp forståelsen. 

Mulig det, men Norge er stort sett selvforsynt med strøm, så sikkerheten for å generere nok strøm gagner oss i liten grad. Kostnaden derimot betaler vi forbrukere for så for vanlige Nordmenn er dette et tapsprosjekt.

Da jeg leste artikkelen virket det som dette var ukjent for de fleste, i tysk målestokk er det jo ikke så stor kapasitet heller.

[Druid]

Daraya skrev (18 minutter siden):

Mulig det, men Norge er stort sett selvforsynt med strøm, så sikkerheten for å generere nok strøm gagner oss i liten grad. Kostnaden derimot betaler vi forbrukere for så for vanlige Nordmenn er dette et tapsprosjekt.

Da jeg leste artikkelen virket det som dette var ukjent for de fleste, i tysk målestokk er det jo ikke så stor kapasitet heller.

Vi er i totalbildet stort sett selvforsynt med strøm, i betydningen strøm produsert - strøm brukt. Ser man på mengden import mot eksport, avdekker det et mye mer alvorlig bilde. 

Det store problemet er at vi i det reelle bildet er ekstremt mye mer sårbare. Dels fordi strøm selges altfor billig (strøm kan ikke selges med naturlig avanse, hvilket er ekstremt problematisk) og dels fordi strøm prises uavhengig av infrastruktur kost. For øyeblikket tas det ut store økonomiske overskudd som i fungerende markedsmekanismer hadde havnet i kostbasen. 

[A-hunter]

Det er lett å se seg blind på strømprisen, men det er egentlig en marginal del av hele bildet.

Det er distribusjonen av strøm som drar de virkelig store pengene og grunnen til det er at med vind og sol som energikilde trenger man mange flere sett med distribusjonsveier.

Vi vet at vindturbiner avgir kraft i omtrent 30% av tiden, uavhengig om den står til lands eller til havs. For å produsere maks effekt av en turbin må man altså montere tre turbiner på helt ulike steder. Hver eneste turbin må kobles til nettet via lange kabler. Hver eneste kabel må kunne styres slik at kraften havner ut på nettet der den trengs. Og vi snakker enorme avstander med eviglange kabelstrekk. Alt dette koster eventyrlig store summer som ikke kan regnes hjem på noen måte, all den tid hver eneste vindturbin er oversubsidiert (byggekostnad + drift + overskudd) i hele dens korte levetid. Pengene til subsidiene hentes fra distribusjonsleddet som er den eneste aktøren som kan lempe hele kostnaden videre til deg og meg.

Det er altså ikke bare reinspikket idioti, det er også nøyaktig det samme som å kaste penger rett i dass, med unntak av at profitten her havner på noen får spekulanters hender, som oftest i et skatteparadis.

Ekstra idiotisk blir det når man vet at kullkraftverkene dundrer på uansett fordi man er helt avhengig av sikker leveranse også når det slutter å blåse. Så da kjøres de for fulle mugger, men får bare levere når det er behov, som vil si at det produseres en hel masse energi ingen bruker, men som likevel betales for.

I løpet av denne vinteren har man to ganger vært i nærheten (under 30 minutter) av et komplett sammenbrudd i energidistribusjonen pga frekvensfall (som utelukkende kommer av alternativ energiproduksjon) i et sammesydd Europa. Slike feil rettes ikke ved å vippe tilbake en bryter. Det kan ta uker og måneder å få stablet nettet opp å gå igjen. Gudskjelov fant man begge ganger en atomreaktor/kullkraftverk som kunne redde oss ut av idiotiet.

Sånn sett betaler vi en skyhøy pris for at rødgrønne politikere skal fatte vedtak om tekniske installasjoner de ikke er i nærheten av å forstå noen som helst av. De vet bare at de skal redde verden og at vi andre skal betale.

Ikke gi dem din stemme!

[Druid]

A-hunter skrev (34 minutter siden):

Det er altså ikke bare reinspikket idioti, det er også nøyaktig det samme som å kaste penger rett i dass,

Dette er i overkant spekualtivt. 

1. Det er ingen tvil om at vi må ha energiproduksjonen over på fornybar kilder. det finnes ingen scenario der vi kan fortsette som vi driver på idag, Det finnes ikke en gang et fornuftig argument for oss å bytte energimiks til mer fossil energi.

2. Selv om selve turbinene har begrenset levetid, er infrastrukturen nyttig mye lenger, og faktum er at dette nesten er eneste måte der vi gjør nødvendig vedlikhold på gammel infrastruktur i dag.

3.Det er INGEN tilgivelse for at det kommer problemer knyttet til frekvensfall; det finnes ingen utviklingplan for norsk energiproduksjon som ikke krever trygg strømleveranse, fra miksen av kilder tilgjengelig, og det KREVER at man teknisk løser evt utfordringer.  Det er ikke politikere sin oppgave å ta hensyn til dette, det er leverandørene som skal gjøre jobben og levere. 

Problemet her er ikke rød-grønn miljøpolitikk; problemet er en samlet politikk for energiproduksjon som er designet slik at markededsmekanismene ikke virker som de skal: omsetningen av energi er ikke hardt knyttet til distribusjonen eller produksjonsmidlene. 

[A-hunter]

Druid skrev (4 timer siden):

1. Det er ingen tvil om at vi må ha energiproduksjonen over på fornybar kilder.

Før jeg gidder å anse deg som seriøs; hvem faen er "vi" i alt dette?

Nordmenn? Europeere? Menneskeheten samlet? FN?

[Gjest Lawyam]

Vi selger nå gass til de også, hvorfor ikke strøm? Forstår ikke problemet.