Hva har SIAN lov til å mene? Og ikke lov til å mene?

[Ann Mo]

Jeg får ikke helt tak på hva som er forferdelig «ikke lov» av SIAN å mene, og hva som «er lov» av SIAN å mene. Heller ikke hva som «er greit» at motdemonstranter gjør, og hva som «ikke er greit» at motdemonstranter gjør. 

Det er temaet for tråden. Hva som er holdningene til dere om dette her. Er det konsensus om hva som er greit og ikke? Hva er samfunnsreglene som gjelder mener vi? Kan dere svare på dette under her:

SIAN 

- Dette er lov at de ytrer: 

- Dette er ikke lov at de ytrer: 

MOTDEMONSTRANTENE

- Dette er greit at de gjør: 

- Dette er ikke greit at de gjør: 

[Madame Butterfly]

5 hours ago, Ann Mo said:

Jeg får ikke helt tak på hva som er forferdelig «ikke lov» av SIAN å mene, og hva som «er lov» av SIAN å mene. Heller ikke hva som «er greit» at motdemonstranter gjør, og hva som «ikke er greit» at motdemonstranter gjør. 

Det er temaet for tråden. Hva som er holdningene til dere om dette her. Er det konsensus om hva som er greit og ikke? Hva er samfunnsreglene som gjelder mener vi? Kan dere svare på dette under her:

SIAN 

- Dette er lov at de ytrer: 

- Dette er ikke lov at de ytrer: 

MOTDEMONSTRANTENE

- Dette er greit at de gjør: 

- Dette er ikke greit at de gjør: 

De har lov til å mene og tenke hva de vil.

De har ikke lov til å ytre, mane til vold og annen kriminalitet. De har heller ikke lov å ytre mot radisme paragrafen, den er litt mer ullen. 

Motdemonstrantene har ikke lov til å være voldelig, eller bryte andre lover. De har heller ikke lov å bryte rasisme paragrafen. Mener det er slått fast at det ikke bryter radisme paragrafen å kalle noen nazist, fordi om det ikke er hold i påstanden.

 

Begge har egentlig lov å gjøre som de vil, så lenge de oppfører seg som folk. Det er desduten mye svært lite stilig adferd på begge sider av gjerdet, ved disse appellene/demonstrasjonene. Så langt ser det ut som det er mest lovbrudd blandt motdemonstrantene. 

Kan ikke folk bare opptrå litt mer verdig? Litt mer behersket? Det er pinlig å se på vulgær adferd. Håper politiet slår hardt ned på det de kan, og har null toleranse for vold og skadeverk.

[pinnelinn]

Arnulf Øverland ble straffeforfulgt for sitt foredrag "Kristendommen, den tiende landeplage" i 1933. 

SIAN er ikke nærheten av å være like talefør eller sofistikert som Øverland. Men i prinsippet er det ingen forskjell på budskapet Øverland kom med i 1933 og SIAN i dag. Religionskritikk er ikke forbeholdt de taleføre. Også "enkle" og usofistikerte mennesker skal få ytre seg på sin måte. 

Etter at jakten på Øverland ble avsluttet ble religionskritikk gradvis akseptert både juridisk og sosialt i det norske samfunnet. SIAN nyter godt av arven etter Øverland.

Det triste er at vi igjen må kjempe den samme kampen snart 100 år etter. 

Ann Mo skrev (5 timer siden):

MOTDEMONSTRANTENE

- Dette er greit at de gjør: 

- Dette er ikke greit at de gjør: 

Det er ikke greit å gjøre noe fysisk eller true med vold av noe slag for å stoppe ytringene. Det er helt greit å demonstrere med høy lyd for sitt syn. 

[Madame Butterfly]

9 minutter siden, pinnelinn said:

Arnulf Øverland ble straffeforfulgt for sitt foredrag "Kristendommen, den tiende landeplage" i 1933. 

SIAN er ikke nærheten av å være like talefør eller sofistikert som Øverland. Men i prinsippet er det ingen forskjell på budskapet Øverland kom med i 1933 og SIAN i dag. Religionskritikk er ikke forbeholdt de taleføre. Også "enkle" og usofistikerte mennesker skal få ytre seg på sin måte. 

Etter at jakten på Øverland ble avsluttet ble religionskritikk gradvis akseptert både juridisk og sosialt i det norske samfunnet. SIAN nyter godt av arven etter Øverland.

Det triste er at vi igjen må kjempe den samme kampen snart 100 år etter. 

Det er ikke greit å gjøre noe fysisk eller true med vold av noe slag for å stoppe ytringene. Det er helt greit å demonstrere med høy lyd for sitt syn. 

Arnulf Øverland nådde frem med sitt gode innhold i en sofistikert innpakning, han fikk oppslutning og samfunnsendring.

Sian har samme verdige innhold i sitt budskap, men effekten blir dessverre minimal, om ikke omvendt. Dessverre

Europa brenner, og vi sover....

[Klossmajor]

SIANs uttalte mål om repatriering av muslimer er åpenbart veldig kontroversielt, og neppe en løsning det er bred støtte for blant Norges befolkning. Å brenne ting i det offentlige rom er vel i utgangspunktet ikke helt innafor. Som del av et budskap under en demonstrasjon stiller det seg litt annerledes. Men brenning av koraner, eller hva det måtte være av personlige gjenstander, bør generelt sett ikke forekomme hvor som helst.

[Gamle Smukka]

Det blir stadig hevdet at SIAN er idioter som ikke forstår noen ting. Det eneste spørsmålet dette koker ned til er vel:

Vil vi ha en gruppe som står opp mot Islam eller ikke?

De er jo tross alt de eneste som gjør noe med sitt syn på dette. Andre bare mener noe for seg selv og sitter og ser irritert på at Islam øker i omfang i Norge.

[Heartsweet]

19 hours ago, Ann Mo said:

Jeg får ikke helt tak på hva som er forferdelig «ikke lov» av SIAN å mene, og hva som «er lov» av SIAN å mene. Heller ikke hva som «er greit» at motdemonstranter gjør, og hva som «ikke er greit» at motdemonstranter gjør. 

Det er temaet for tråden. Hva som er holdningene til dere om dette her. Er det konsensus om hva som er greit og ikke? Hva er samfunnsreglene som gjelder mener vi? Kan dere svare på dette under her:

SIAN 

- Dette er lov at de ytrer: 

- Dette er ikke lov at de ytrer: 

MOTDEMONSTRANTENE

- Dette er greit at de gjør: 

- Dette er ikke greit at de gjør: 

Det er ikke greit at de går til angrep mot andre mennesker paga deres etnisitet.. og det er Heller ikke greit av de og spre hat mot muslimer og mobbe troende muslimer.. eller invandrere. greit at de er kritiske men og hate en gruppe mennesker og skjære alle muslimer under 1 kam og si at de ikke hører hjemme I norge synes jeg ikke er greit. Dette er hatefulle ytringer som ikke bidrar til noe positivt de skaper hat og diskriminasjon. Jeg synes Heller ikke at det skal være greit at de demonstrerer I det heletatt da demonstrasjonene dems ikke fører til annet en hat. 

Endret 12. april 2021 av Heartsweet

[Stonegiant]

Så lenge det ikke er noe vold, så kan begge sider mene og gjøre hva dem vil.

Jeg synes motdemonstrantene burde holde seg til å møte opp i 10-100 gangen til hva SIAN møter opp med, og overdøve dem med sine egne rop og bannere. Dessverre er det noen som ødelegger ved å kaste egg og slikt.

[Anocopy]

On 4/12/2021 at 10:20 AM, pinnelinn said:

Det er ikke greit å gjøre noe fysisk eller true med vold av noe slag for å stoppe ytringene. Det er helt greit å demonstrere med høy lyd for sitt syn. 

Synes egentlig ikke det burde være lov å motdemonstrere med ren lyd. Den ene siden er det for en saklig grunn, å tale sin sak. De har en saklig grunn til å bruke høyttalere. Den andre siden er der bare for å skape faen og/eller prøve å tie motparten sin. Lyden de lager er av en usaklig natur og burde sees på som ren støy, altså ulovlig.

[Gjest Lampe1]

Anocopy skrev (7 minutter siden):

Synes egentlig ikke det burde være lov å motdemonstrere med ren lyd. Den ene siden er det for en saklig grunn, å tale sin sak. De har en saklig grunn til å bruke høyttalere. Den andre siden er der bare for å skape faen og/eller prøve å tie motparten sin. Lyden de lager er av en usaklig natur og burde sees på som ren støy, altså ulovlig.

Fullstendig enig.

[_popcorn_]

Ryddet for hatefulle innlegg, brukerangrep og brukerdebatt, og svar til dette. 

_popcorn_, mod

[Tiuren]

On 4/13/2021 at 12:23 AM, Heartsweet said:

Det er ikke greit at de går til angrep mot andre mennesker paga deres etnisitet.. og det er Heller ikke greit av de og spre hat mot muslimer og mobbe troende muslimer.. eller invandrere. greit at de er kritiske men og hate en gruppe mennesker og skjære alle muslimer under 1 kam og si at de ikke hører hjemme I norge synes jeg ikke er greit. Dette er hatefulle ytringer som ikke bidrar til noe positivt de skaper hat og diskriminasjon. Jeg synes Heller ikke at det skal være greit at de demonstrerer I det heletatt da demonstrasjonene dems ikke fører til annet en hat. 

Det er akkurat like greit(eller ikke greit) å angripe/hate/mobbe muslimer som noen annen religiøs gruppering, og dette er jo en øvelse vi har lang erfaring med å praktisere ovenfor konservative kristne. 

[Gjest Lampe1]

Gamle Smukka skrev (På 13.4.2021 den 0.12):

Det blir stadig hevdet at SIAN er idioter som ikke forstår noen ting. Det eneste spørsmålet dette koker ned til er vel:

Vil vi ha en gruppe som står opp mot Islam eller ikke?

De er jo tross alt de eneste som gjør noe med sitt syn på dette. Andre bare mener noe for seg selv og sitter og ser irritert på at Islam øker i omfang i Norge.

Kloke ord. Jeg er enig, selv om jeg hadde ønsket at mer lavmælte og akademiske grupper kunne tatt tak i saken også.

[Bummelong]

Å være upopulær er lov å mene ikke er verdt å være fan av.

På samme måte. Oklokratisk friytring er vel de som velger hva som er greit. Uansett SIAN får lov å eksistere fordi det selger aviser. Hvis de var kritisk til falske nyheter på et feil politisk ideologisk åsted, så ville de sikkert blitt bannet for lenge siden.

 

Hvis friytring fører til profitt så er det ganske ok med det

Endret 5. juni 2021 av Bummelong

[_popcorn_]

Ryddet for avsporing. 

_popcorn_, mod