Flere tilfeller av blodpropp også etter Johnson & Johnson vaksinen...

[Sportydame]

Nå melder VG at det undersøkes 4 tilfeller av blodpropp med lave blodplater i USA etter Johnson vaksinen:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/zg2ap9/eu-undersoeker-fire-tilfeller-av-sjelden-blodpropp-med-johnson-johnson-vaksinen

Som om det var en overraskelse.....den er jo laget på samme måte som AZ.... 😉 

Endret 9. april 2021 av Sportydame

[2ro]

1 dødsfall av 4.5 millioner er heldigvis veldig lavt.  Overført til norske forhold ville vi kanskje fått 1 dødsfall. Det er mindre enn for AZ og også for korona, så kost nytte vil være betydelig om dette er den endelige vurderingen for risiko.

Bra de følger med og er åpen rundt prosessen. 

[TantePose]

2ro skrev (1 minutt siden):

1 dødsfall av 4.5 millioner er heldigvis veldig lavt.  Overført til norske forhold ville vi kanskje fått 1 dødsfall. Det er mindre enn for AZ og også for korona, så kost nytte vil være betydelig om dette er den endelige vurderingen for risiko.

Bra de følger med og er åpen rundt prosessen. 

Spørsmålet er om J&J-vaksinen ble gitt til 4,5 millioner under eller over ca 60 år?

Har den hovedsakelig blitt gitt til de eldre, så vet man jo ikke om J&J har samme problemer som AZ hos de yngre...

[Robert Koch]

Det finnes flere muligheter. Sannsynligheten for at disse fenomenene er knyttet til vaksinering på enneller annen måte er stor, men ikke påvist.

Foreløpig er det veldig lav forekomst - ca. 200 tilfeller av 55 millioner gitte doser - så det kan tenkes at dette bare rammer de som har en eller annen spesiell disposisjon. Dette jobbes det nå med å finne ut av.

Ellers kan det tenkes at det er noe ved vektorviruset som utløser VIPIT. Det som kompliserer den hypotesen, er at det ikke er det samme viruset i begge vaksinene. AZ bruker et adenovirus fra sjimpanse. Janssen bruker humant adenovirus AD26. Hvis forklaringen ligger her, må det være en eller annen epitop som er felles for begge virusene som utløser reaksjonen. Jeg har ikke sett noe videre på Sputnik-vaksinen enda, men den vil muligens ha samme problem. Jeg vet ikke hvilket virus den bruker som vektor.

En siste mulighet - som er mindre sannsynlig - er at det er noe i selve spike-proteinet som fremprovoserer VIPIT. Det er mindre sannsynlig, men kan ikke helt kategorisk utelukkes. Da er alle vaksinerte potensielt utsatt for dette, med mindre det er individuelle faktorer. mRNA-vaksinene er hovedsaklig gitt til eldre og middelaldrende. VIPIT har vært sett hovedsaklig i litt ungre deler av populasjonen.

Vi har mye viktig kunnskap å avdekke. Men det viktigste er å holde hodet kaldt, og se at VIPIT er så ekstremt sjeldent at man neppe kan betegne vaksinene som farlige på generelt grunnlag.

[Enmanelskeråhate]

2ro skrev (1 time siden):

1 dødsfall av 4.5 millioner er heldigvis veldig lavt.  Overført til norske forhold ville vi kanskje fått 1 dødsfall. Det er mindre enn for AZ og også for korona, så kost nytte vil være betydelig om dette er den endelige vurderingen for risiko.

Bra de følger med og er åpen rundt prosessen. 

Er vel farligere enn Astra da? 34 mill og 222 blodpropp tilfeller gir vel ca 1 på 150k mens Johnson gir 1 på 125k

samma greia da slipper vi nok den også og kan sitte hjemme til jul

Endret 9. april 2021 av Enmanelskeråhate

[Blekkulfina]

Dette er ihvertfall veldig dårlig nytt for den stadig voksende vaksineskepsisen, både her til lands og globalt. 

[Capt. Obvious]

Ja, nå blir vel denne stoppet også, og da er ting hvertfall kjørt for godt. 

[norw]

Capt. Obvious skrev (1 minutt siden):

Ja, nå blir vel denne stoppet også, og da er ting hvertfall kjørt for godt. 

Ingenting som er "kjørt for godt".

Ellers synd at mange ikke helt forstår hvor lav prosenten egentlig er. 

[Capt. Obvious]

norw skrev (Akkurat nå):

Ingenting som er "kjørt for godt".

Ellers synd at mange ikke helt forstår hvor lav prosenten egentlig er. 

Jeg er ikke bekymret for sjeldne bivirkninger, hverken fra AZ eller JJ. Problemet er at myndighetenes målsetning har blitt at ingen skal smittes og ingen skal oppleve bivirkninger. Da må man regne med også JJ blir stoppet. Så da er verden slik vi kjente den kjørt, lykke til med en verden der ressursmangel og konflikter etter hvert vil gjøre seg gjeldende. Så ja, det er kjørt nå. 

[Sportydame]

Kortsiktig tror jeg at MRna vaksinene er de tryggeste, men det gjenstår å se langtidsvirkningene og evt autoimmune sykdommer som kan dukke opp i opptil et par år etter.

Derfor bør de IKKE vaksinere de unge før dette begynner å komme på plass...kun de som er i risikogruppene under 50 år...

[2ro]

Enmanelskeråhate skrev (10 minutter siden):

Er vel farligere enn Astra da? 34 mill og 222 blodpropp tilfeller gir vel ca 1 på 150k mens Johnson gir 1 på 125k

samma greia da slipper vi nok den også og kan sitte hjemme til jul

I Norge ble det satt ca 120 000 doser og vi fikk 3 dødsfall. Det er 1 pr 40000 doser. Ut fra din matematikk skulle vi ikke har mer en Max 1 tilfelle... Og det vet vi jo ikke stemmer. 

Uansett så er de jo i gang med undersøkelser. 

[Zikkzakk]

Sportydame skrev (1 minutt siden):

Kortsiktig tror jeg at MRna vaksinene er de tryggeste, men det gjenstår å se langtidsvirkningene og evt autoimmune sykdommer som kan dukke opp i opptil et par år etter.

Derfor bør de IKKE vaksinere de unge før dette begynner å komme på plass...kun de som er i risikogruppene under 50 år...

Med denne strategien får vi ikke åpnet opp på mange år. Og det funker ikke økonomisk sett, og heller ikke psykisk for veldig mange. 

Vi vet forøvrig heller ikke langtidsvirkningene etter å ha gjennomgått covid, og det er vist tilfeller der pasienter har fått trigget frem autoimmune sykdommer av covid. 

Veldig sannsynlig er vaksinene veldig trygge, også med tanke på langtidsvirkninger

[Sportydame]

Zikkzakk skrev (Akkurat nå):

Med denne strategien får vi ikke åpnet opp på mange år. Og det funker ikke økonomisk sett, og heller ikke psykisk for veldig mange. 

Vi vet forøvrig heller ikke langtidsvirkningene etter å ha gjennomgått covid, og det er vist tilfeller der pasienter har fått trigget frem autoimmune sykdommer av covid. 

Veldig sannsynlig er vaksinene veldig trygge, også med tanke på langtidsvirkninger

Om de fortsetter denne strategien de kjører nå så får vi uansett ikke åpnet opp på mange år tror jeg. Blir vel bare nye mutasjoner og vaksiner i ett sett, så tenker at de nå bare bør la strategien fare fra og med Mai, og åpne opp alt.

Det går jo bra i Texas og Florida, så hvorfor ikke her.

Det kommer også såpass mye kritikk fra media og jusprofessorer og andre professorer og leger at de snart ikke har noe valg.

[Zikkzakk]

Sportydame skrev (1 minutt siden):

Om de fortsetter denne strategien de kjører nå så får vi uansett ikke åpnet opp på mange år tror jeg. Blir vel bare nye mutasjoner og vaksiner i ett sett, så tenker at de nå bare bør la strategien fare fra og med Mai, og åpne opp alt.

Det går jo bra i Texas og Florida, så hvorfor ikke her.

Det kommer også såpass mye kritikk fra media og jusprofessorer og andre professorer og leger at de snart ikke har noe valg.

Det stemmer ikke. Med planen som er nå planlegges det at man kan åpne helt opp ved slutten av året, og gradvis gjenåpning fra mai. Veldig mange vil bli vaksinert innen sommeren. 

At et virus muterer og at man må ha nye vaksiner etterson viruset muterer, er forøvrig ikke første gang vi ser. Det er en sannsynlighet for at man må ta covidvaksine på samme måte som influensavaksine, men det vet vi ikke enda

[Capt. Obvious]

Zikkzakk skrev (Akkurat nå):

Det stemmer ikke. Med planen som er nå planlegges det at man kan åpne helt opp ved slutten av året, og gradvis gjenåpning fra mai. Veldig mange vil bli vaksinert innen sommeren. 

At et virus muterer og at man må ha nye vaksiner etterson viruset muterer, er forøvrig ikke første gang vi ser. Det er en sannsynlighet for at man må ta covidvaksine på samme måte som influensavaksine, men det vet vi ikke enda

Og så er vi på slutten av året, og vipps..."Hold ut noen måneder til". Så nei, med strategien som er bestemt vil ikke dette gi seg på veldig mange år. 

[Zikkzakk]

Capt. Obvious skrev (1 minutt siden):

Og så er vi på slutten av året, og vipps..."Hold ut noen måneder til". Så nei, med strategien som er bestemt vil ikke dette gi seg på veldig mange år. 

Det er din mening

[Sportydame]

Zikkzakk skrev (6 minutter siden):

Det er din mening

Og min mening og mange andres mening 🙂 

[Robert Koch]

11 minutter siden, Sportydame said:

Det går jo bra i Texas og Florida, så hvorfor ikke her.

Grunnen til det, er at de ligger langt foran oss i vaksinering. Hadde de ikke gjort det, ville vi ha sett katastrofetilstander der.

Et økende problem i USA, er at smittekurven har flatet ut på grunn av vaksineringen. Dermed slapper folk av, og vi har begynt å se at smitten stiger igjen enkelte steder. Problemet er ikke egentlig smitten i den forstand, men folks adferd.

[Sportydame]

Robert Koch skrev (Akkurat nå):

Grunnen til det, er at de ligger langt foran oss i vaksinering. Hadde de ikke gjort det, ville vi ha sett katastrofetilstander der.

Et økende problem i USA, er at smittekurven har flatet ut på grunn av vaksineringen. Dermed slapper folk av, og vi har begynt å se at smitten stiger igjen enkelte steder. Problemet er ikke egentlig smitten i den forstand, men folks adferd.

I Florida åpnet de rundt nyttår, før vaksineringen tok fart. Men klart det varme klimaet hjelper litt til der.

Jeg vet ihvertfall hvor jeg skal emigrere om den norske strategien fortsetter som nå, og de ikke endrer kurs til den opprinnelige planlagte pandemihåndteringen de selv har laget.

[Fungerende]

Robert Koch skrev (1 time siden):

Men det viktigste er å holde hodet kaldt, og se at VIPIT er så ekstremt sjeldent at man neppe kan betegne vaksinene som farlige på generelt grunnlag.

Problemet er at disse vaksinene (Johnson & Johnson og AstraZeneca) framstår som farligere enn mRNA-vaksinene samtidig som effekten er dårligere.

Det virker som den eneste fordelen med disse vaksinene er at man da kanskje får tilbud om vaksine noen måneder tidligere. Synes det blir litt tynt på plussiden.