Har NHO rett? Drukner vi i velferd?

[AnonymBruker]

I følge NHOs topp Stein Lier-Hansen så oversvømmes vi av velferd her i landet. Det er så ille at vi drukner i velferden.

Opplever du at du får for mye velferd? Er det for mye velferd her i landet?

 

https://www.aftenposten.no/meninger/i/rg2XW0/kort-sagt-tirsdag-6-april

Anonymkode: 6e7b9...2f7

[Gjest Acer]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

I følge NHOs topp Stein Lier-Hansen så oversvømmes vi av velferd her i landet. Det er så ille at vi drukner i velferden.

Opplever du at du får for mye velferd? Er det for mye velferd her i landet?

 

https://www.aftenposten.no/meninger/i/rg2XW0/kort-sagt-tirsdag-6-april

Anonymkode: 6e7b9...2f7

NHO -topp har nok eit poeng.      Velferdtilbudene er ikkje berekraftig som idag.     Betryggende at vi har eit godt velferdstilbud, men problemet idag er at det har blitt en slags "sovepute " for verdiskapningen, og svekket arbeidsmoral.    

[A-hunter]

Man behøver ikke engang å bestå barnehagen for å skjønne at 1/3 på offentlige ytelser og 1/3 ansatt i offentlig sektor ikke er spesielt bærekraftig. 

Vi har lullet oss inn i en virkelighet der alt skal reguleres gjennom offentlige ordninger for at samfunnet skal fungere. Statens klamme hånd har blitt for stor, for omfattende og for inngripende. 

Staten skulle være en folkets tjener, mens vi i dag er der at folket er til for Staten.

Når noe ikke er bærekraftig vil det også ta slutt en dag. Ikke en gang 101% skatt vil hjelpe når de spinnville noksagtene på venstresiden endelig får stengt av Nordsjøen (innen fem år er målet). Da blir det jævlig mørkt for veldig mange.

Så ja vi drukner i velferd. Velferd i seg selv kan være bra, men for mange av disse ordningene er kostnadene for å administrere dem så høye at det ville være langt billigere å avslutte ordningen og senke skatter/avgifter tilsvarene ordningen + administrasjonen av dem. Det ville samfunnet tjent massivt på.

Problemet med det er at vi da får se hvor mange som faktisk ikke produserer noe som helst av verdi her i landet. Folk som ellers er godt gjemt bort inne i en krok der de fatter vedtak om småpenger.

[AnonymBruker]

Noen drukner i velferd, noen drukner i fattigdom og noen merker lite eller ingenting til all velferden fordi de lever et greit liv med velfungerende kropp og god utdannelse, uten sykdom eller andre utfordringer, som igjen gjør at de ikke trenger å benytte noen velferdsordninger.

A-hunter skrev (9 minutter siden):

Så ja vi drukner i velferd. Velferd i seg selv kan være bra, men for mange av disse ordningene er kostnadene for å administrere dem så høye at det ville være langt billigere å avslutte ordningen og senke skatter/avgifter tilsvarene ordningen + administrasjonen av dem. Det ville samfunnet tjent massivt på.

Problemet med det er at vi da får se hvor mange som faktisk ikke produserer noe som helst av verdi her i landet. Folk som ellers er godt gjemt bort inne i en krok der de fatter vedtak om småpenger.

Hvilke ordninger ser du for deg at man kan avslutte?

Ett av problemene er at det finnes mange jobber i Norge som er opprettet for å holde i gang forbrukssamfunnet, jobber som (som du er inne på) ikke produserer noe av verdi. Papirflyttejobber der folk ansettes til å gjøre jobber som ikke hadde vært behov for, hadde det ikke vært for all dokumentering og rapportering som kreves i alle bedrifter og jobber.

Det hele starter med at toppledere ikke får bedriften til å gå godt nok rundt til at de kan ta ut skyhøye lønninger. Så finner de ut at det må spares, og da må de leie inn hjelp til å finne ut hvor det bør skjæres ned og ta de vanskelige beslutningene om hvem som må sies opp (tullejobb nr 1). Så sies det etterhvert opp noen ansatte, som igjen gjør at produktiviteten går litt ned, siden topplederen neppe gidder å overta jobben til de oppsagte.

Da tenker topplederen at her er det nok noen som ikke gjør jobben sin godt nok, og så ansettes en rådgiver/konsulent som skal se på hvor problemet ligger (tullejobb nr 2). Denne rådgiveren foreslår å be de ansatte om å dokumentere hva de bruker timene på og hvor lang tid de bruker på hver oppgave. De ansatte må da jobbe enda mer for å rekke over både sin vanlige jobb, arbeidsoppgavene til de som ble oppsagt og i tillegg papirarbeidet som blir innført. Dette fører til at de ansatte jobber mer overtid, og noen blir også mer stresset, slitne og ufornøyde, og jobben de gjør påvirkes av dette.
Det blir påvist hvilke arbeidsgivere som jobber saktest og produserer minst, av ulike årsaker, og flere ansatte sies opp.

For å følge opp bedriften fremover, satses det på ekstra fokus på lønnsomhet og effektivitet, og det ansettes en mellomsjef/personalansvarlig (tullejobb nr 3) i tillegg til rådgiveren. Disse skal samarbeide om å "motivere" de ansatte til høyere produksjon og kvalitet, sjekke produktiviteten og ha ansvaret for all innhenting og tolking av dokumentasjon, både egen og den fra de ansatte.

Det blir høyere arbeidspress, høyere sykefravær og demotiverte ansatte, noe som fører til mindre lønnsomhet og høyere utgifter til ansatte som er i sykemelding. Toppsjefen fortsetter å ta ut høy lønn, legger skylda på de ansatte og får de to nye rådgiverne til å finne ut hvordan de ansatte skal holde seg friske og få opp motivasjonen. De har jo tross alt gode arbeidsvilkår og ordninger, og en helt grei lønning, så hvorfor produserer de mindre og mindre samt blir stadig mer slitne og syke? Her kommer kanskje en ekstern rådgiver (tullejobb nr 4) inn på kontrakt for å ha ansvar for tiltak innen helse og miljø på jobben. Det blir kanskje ordnet gratis trening gjennom jobb, frukt på pauserommet og flere sosiale tiltak utenom jobb.

Og sånn går nå dagan. Stadig flere ansatte høyt oppe i systemet, som egentlig bare lager mer papirarbeide som skaper mer jobb for dem selv og de ansatte, og samtidig ikke produserer noe som helst fornuftig. Dette gir høyere utgifter og liten produksjon/inntjening. Løsningen på problemet hadde vært at topplederen tok ut litt mindre lønn og bidro mer sammen dem de ansatte i en overgangsperiode. Det hadde spart bedriften for masse penger og gitt både mer fornøyde ansatte og høyere produktivitet og lønnsomhet. Men nei, dokumentasjon, rapportering og "tenketank"-rådgivere er mye viktigere enn et stort nok antall (fornøyde) ansatte som faktisk gjør jobben med å produsere et produkt.

Når man da tar med i beregninga at stadig flere jobber blir automatiserte og overtatt av roboter/maskiner og datamaskiner, og folk på toppen (inkludert politikere) gjerne vil holde i gang forbrukssamfunnet med høy sysselsetting og høyt forbruk, så øker antallet tullejobber og lønnsomheten går ned fordi det brukes mer penger på å ha folk i jobb enn det tjenes inn på salg av produkter og tjenester.

Her ligger hovedproblemet, og det burde man klare å finne ut av uten å leie inn svindyre "rådgivere" og "konsulenter".
Belastningen av å kutte og gjøre endringer på dette området vil gå ut over stort sett alle i samfunnet, da økonomien og arbeidslivet vil bli annerledes. Å kutte bort velferdsordninger og stønader vil i alt for stor grad gå ut over de svakeste i samfunnet.
Spørsmålet er jo om man virkelig vil ha et samfunn der man bare må klare seg selv om man blir syk, skadet eller får andre problemer. Et samfunn der kun de friskeste og sterkeste overlever?
Jeg sier neitakk. Jeg ønsker et velferdssamfunn der alle spytter i sin del sånn at vi alle vet at vi får hjelp dersom vi trenger det i løpet av livet.

Start med forretningslivets skakkjørte bruk av dokumentering og innleide konsulenter/rådgivere. La folk konsentrere seg om å gjøre jobben sin (produsere noe brukbart, enten produkt eller tjeneste som tjener samfunnet direkte eller indirekte) istedet for at halve arbeidsdagen går med til å registrere og dokumentere alt de gjør og hvor lang tid de bruker.

Anonymkode: 4810b...766

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

I følge NHOs topp Stein Lier-Hansen så oversvømmes vi av velferd her i landet. Det er så ille at vi drukner i velferden.

Opplever du at du får for mye velferd? Er det for mye velferd her i landet?

 

https://www.aftenposten.no/meninger/i/rg2XW0/kort-sagt-tirsdag-6-april

Anonymkode: 6e7b9...2f7

Hahaha. For en ironi dette er. 

Vi drukner i velferd fordi NHO, som er landets største arbeidsgiverorganisasjon, har trumfet igjennom så mange bedriftsmessige rettigheter at syke, svake, arbeidsledige, gravide, permiterte osv sendes utelukkende ut av arbeidslivet uten særlig oppfølgning, tilrettelegging og tilpasning fra et bedriftsperspektiv. Bedrifter skviser folk ut på velferden. 

NHO er en latterlig vits! 

Anonymkode: 8a170...b96

[AnonymBruker]

En må bygge ned dette som gir folk bevisst og ubevisst grunn til å si og føle at en nå er syk. 

En må tilbake til dit folk stod opp for seg selv og tok seg selv et tak. I dag er det bare degging og dikking uansett hva en "feiler".

Anonymkode: 70d42...2c1

[A-hunter]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Det hele starter med at toppledere ikke får bedriften

Jeg burde sluttet å lese der.

Bedrifter har ingenting med velferden å gjøre, derfor blir hele innlegget ditt uten verdi.

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Hvilke ordninger ser du for deg at man kan avslutte?

De aller fleste. Staten skal ivareta et minimum av fellesskapets interesser på vegne av folketog kun det.

Dette er begrenset til utdanning, forsvar av nasjonen, infrastruktur (vei, vann/avløp, strøm og e-kommunikasjon). Utover dette kan et begrenset brann-, politi- og helsevesen være fornuftige fellesskapsløsninger.

Poenget her er å gjøre staten svak. En svak stat gir makten til folket, ikke omvendt som i dag med en ekstremt sterk stat der reguleringskåte mennesker ikke greier å begrense sin iver etter å plage vanlige folk med å styre detaljer i livene deres.

[AnonymBruker]

Hvor mye tjener Stein Lier-Hansen?

Anonymkode: efc90...abe

[AnonymBruker]

A-hunter skrev (Akkurat nå):

Bedrifter har ingenting med velferden å gjøre, derfor blir hele innlegget ditt uten verdi.

Nå tøver du fælt. Bedrifter er jo grunnen til at vi må ha velferden, og bedrifter er løsningen på å kutte ned velferden. Bedrifter blir fullstendig fritatt ansvaret her av både deg og NHO lederen, men det er jo bedriftene som er problemet her. Folk kommer seg ikke i jobb. Folk klarer ikke å stå i jobb fordi dem har mistet alle rettigheter når noe inntreffer dem, fordi bedriftene har hele makta. 

I tillegg forlanger bedrifter altfor mye av ansatte. Både tid, energi og innsats. Norsk arbeidsliv er kun egnet for friske karrieremennesker som er villig til å ofre alt på veien for å innfri de absurde krav som foreligger ved en ansettelse. Valuta for lønn. 

Norsk arbeidsliv er skyld i velferden. Så enkelt er det faktisk. 

Anonymkode: 8a170...b96

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Hvor mye tjener Stein Lier-Hansen?

Anonymkode: efc90...abe

Sikkert ikke mer enn han fortjener, ifølge han selv. 

Ifølge google tjente han 3.079.000,- i fjor. 

https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/2020/12/08/fortsatt-millionlonninger-for-arbeidslivstoppene/

Som nesten er 3x statsministerlønn.

Anonymkode: 8a170...b96

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

Sikkert ikke mer enn han fortjener, ifølge han selv. 

Ifølge google tjente han 3.079.000,- i fjor. 

https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/2020/12/08/fortsatt-millionlonninger-for-arbeidslivstoppene/

Som nesten er 3x statsministerlønn.

Anonymkode: 8a170...b96

Stakkars liten.

Da vil jeg heller snu på påstanden hans, og si at vi drukner i tomme dresser med høye lønninger. Først strammer vi inn på det, og så strammer vi inn på velferden.

Anonymkode: efc90...abe

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Stakkars liten.

Da vil jeg heller snu på påstanden hans, og si at vi drukner i tomme dresser med høye lønninger. Først strammer vi inn på det, og så strammer vi inn på velferden.

Anonymkode: efc90...abe

Ja, det er definitivt riktig. Ingen bør sitte med slike lederverv med 3, 4 eller 5 millioner kroner i lønn. Ingen. Disse jobbene er som regel 8-16, med både hjemmekontor, solfri, lange friperioder, fri på inneklemtdager og flotte reiser som dem har null utgifter ved. 

Nesten 1.600,- pr time for Lier-Hansen i jobb for en dagjobb. 8 ganger mer enn medianlønn. Issh.

Anonymkode: 8a170...b96

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

8 ganger mer enn medianlønn. Issh.

6* ganger mer enn medianlønn. Var litt kjapp der i frustrasjon over at ledere blottet for selvinnsikt skal legge skylden på alle andre enn dem selv når det er dem som er problemet. 

Anonymkode: 8a170...b96

[AnonymBruker]

Har sluttet å bry meg så mye om hva NHO mener. En periode kunne det være interessant å lytte til deres perspektiv, men som flere gode svar her i tråden belyser: ledere tar ut millionlønn mens vanlige arbeidere skal piskes hardere og avspises med smuler i lønnsoppgjør. Det hadde holdt med èn av delene, mens uansett hvordan en bedrift går så er det alltid plass til en real sjekk til ledere og sjefer.

A-hunter skrev (28 minutter siden):

 

Poenget her er å gjøre staten svak. En svak stat gir makten til folket, ikke omvendt som i dag med en ekstremt sterk stat der reguleringskåte mennesker ikke greier å begrense sin iver etter å plage vanlige folk med å styre detaljer i livene deres.

Er veldig nysgjerrig på hvordan «makten til folket» hadde fungert? Gå inn og forsyn deg selv?

Anonymkode: 6cf39...dd1

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

I følge NHOs topp Stein Lier-Hansen så oversvømmes vi av velferd her i landet. Det er så ille at vi drukner i velferden.

Opplever du at du får for mye velferd? Er det for mye velferd her i landet?

 

https://www.aftenposten.no/meninger/i/rg2XW0/kort-sagt-tirsdag-6-april

Anonymkode: 6e7b9...2f7

So basically (som man sier på engelsk), kakse folk (mangemillionærer) skal fortelle oss alle andre at vi "drukner i gjeld"? Haha. 

Straks jeg så de tre bokstavene (NHO) etterfulgt av tittelen "topp", (NHO topp), så er det bare å ignorere det våset de kommer med. 

Samme folkene som skriker at vi "ikke har råd", mens de får stadig flere og flere skattelettelser og kaksene har aldri vært rikere de siste 75 - 80 årene enn det de er akkurat nå.

 

Anonymkode: 28bce...d6b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

So basically (som man sier på engelsk), kakse folk (mangemillionærer) skal fortelle oss alle andre at vi "drukner i gjeld"? Haha. 

Straks jeg så de tre bokstavene (NHO) etterfulgt av tittelen "topp", (NHO topp), så er det bare å ignorere det våset de kommer med. 

Samme folkene som skriker at vi "ikke har råd", mens de får stadig flere og flere skattelettelser og kaksene har aldri vært rikere de siste 75 - 80 årene enn det de er akkurat nå.

 

Anonymkode: 28bce...d6b

Ja noe slikt. Det blir litt som om at Petter Stordalen skulle ha brøtte ut av seg at han faen ikke skjønner at folk gidder å jobbe i en hotellresepsjon for norsk luselønn.  

NHO har aldri vært noe særlig god verken på politikk, velferd, arbeidstakernivå eller noe som helst. Det dem står for er norske bedrifter. Eller rettere sagt: de STØRSTE norske bedriftene. NHO er egentlig ingenting annet enn et underkuet forhandlingskort som gjør jobben på vegne av de største norske bedriftene. Dem gjør som regel sitt virke i lønnsforhandlingene, ellers så sitter dem på medlemmenes kontigenter og nyter livet og drikker vin. 

Anonymkode: 8a170...b96

[A-hunter]

AnonymBruker skrev (42 minutter siden):

Nå tøver du fælt. Bedrifter er jo grunnen til at vi må ha velferden, og bedrifter er løsningen på å kutte ned velferden. Bedrifter blir fullstendig fritatt ansvaret her av både deg og NHO lederen, men det er jo bedriftene som er problemet her. Folk kommer seg ikke i jobb. Folk klarer ikke å stå i jobb fordi dem har mistet alle rettigheter når noe inntreffer dem, fordi bedriftene har hele makta. 

Hvorfor starter ikke du en bedrift som opptrer nøyaktig slik du vil alle bedrifter skal opptre da? Det er ikke næringsforbud, det er enkelt å etablere en og de fleste som vil klarer å etablere en bedrift.

Eller er du av dem som heller vil sleive i alle retninger på internett kanskje?

Nei, kom deg opp, lag mønsterbedriften din og vis oss hvordan dette skal fungere!!! 

Legg gjerne inn bedriftsnavnet i tråden når den er etablert så vi kan bli stumme av begeistring for hvilken ubetinget suksess du, akkurat du, har klart å skape!

[AnonymBruker]

Ja vi drukner i velferd. Alle sier vi må fortsette å pumpe olje for å opprettholde velferdsstaten. Men ingen vil diskutere den oppblåste velferdsstaten som ikke ligner på det som opprinnelig var tanken om et sikkerhetsnett.

Nå skal ødelegge barentshavet for å å ha råd til å betale kontantstøtte, vartpenger, bidragsforskudd, ung-uføretillegg og brystrekonstruksjon.

Det var overhodet aldri meningen at velferdsstaten skal dekke alle tenkelige situasjoner i en persons liv. Når alle skal ha betalt for tørke seg selv i rumpa må vi snart begynne å eksportere heroin. For vi må jo bevare velferdsstaten. Den er hellig.

Anonymkode: 82156...513

[- Brian]

I mine øyne har NHO omtrent like stor troverdighet når de begynner å snakke om velferd som Saudi-Arabia har når de begynner å snakke om kvinners rettigheter ...

[AnonymBruker]

A-hunter skrev (4 minutter siden):

Hvorfor starter ikke du en bedrift som opptrer nøyaktig slik du vil alle bedrifter skal opptre da? Det er ikke næringsforbud, det er enkelt å etablere en og de fleste som vil klarer å etablere en bedrift.

Eller er du av dem som heller vil sleive i alle retninger på internett kanskje?

Nei, kom deg opp, lag mønsterbedriften din og vis oss hvordan dette skal fungere!!! 

Legg gjerne inn bedriftsnavnet i tråden når den er etablert så vi kan bli stumme av begeistring for hvilken ubetinget suksess du, akkurat du, har klart å skape!

Rar logikk her. Legger du ansvaret på meg, fordi du ønsker å frata en NHO-leder ansvaret, som faktisk har ansvaret her da? 

Å trekke inn meg i denne debatten var rett og slett lavmål. Har ingenting med tråden å gjøre. 

Men bedrifter som helhet, og ikke minst angående lovverk, praktisering og styring, har faktisk et overordnet ansvar både for at velferden er stor og at velferden skal reduseres. 

Hvor mange ganger har denne NHO-lederen spurt seg selv og sine representanter om hva dem kan gjøre med problemet? Hvordan dem kan legge opp til redusert velferd og mer arbeidstakerengasjement? Hva kan NHO gjøre rundt regelverket for å skape et bedre, tryggere og mer allsidig arbeidsliv uten forskjellsbehandling og diskriminering? 
Han har neppe tenkt på disse problemstillingene enda. Fordi han er så høy på sin egen arbeidstittel. 

Anonymkode: 8a170...b96