Hvorfor er papirpenger (sedler) verdt mer enn metallpenger (mynter)? Bør det ikke være motsatt? Papir slites lettere ut.

[AnonymBruker]

Hvor er logikken?

Anonymkode: f3ce0...9f6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (57 minutter siden):

Hvor er logikken?

Anonymkode: f3ce0...9f6

Har du sett bak sofaen?

Anonymkode: 78f4a...60a

[Druid]

AnonymBruker skrev (59 minutter siden):

Hvor er logikken?

Anonymkode: f3ce0...9f6

Jo høyere valør, jo mer tiltak må gjøres mot falskmynteri.

Det er mye mindre tekniske tiltak tilgjengelig på mynter enn på sedler, og siden en av tiltakene, er å skifte ut seddelserier av sirkulasjon, er ikke slitasjen en issue.
 

[AnonymBruker]

Nå er det ikke materialet som bestemmer hva det er verdt, det er valøren som har blitt tilegnet denne form for betaling.

Logikken? Finnes ikke i det hele tatt.

Anonymkode: 422f5...bbc

[AnonymBruker]

Godt spørsmål! 
Hvor mye var gullmynter verdt før i tiden?
Koppermynter har hvertfall lavest verdi.

Anonymkode: 00cba...a79

[AnonymBruker]

Druid skrev (3 timer siden):

Jo høyere valør, jo mer tiltak må gjøres mot falskmynteri.

Det er mye mindre tekniske tiltak tilgjengelig på mynter enn på sedler, og siden en av tiltakene, er å skifte ut seddelserier av sirkulasjon, er ikke slitasjen en issue.
 

Alle har tilgang til printer. Betydelig færre har utstyr til å lage mynter. 

Anonymkode: f3ce0...9f6

[Druid]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Alle har tilgang til printer. Betydelig færre har utstyr til å lage mynter. 

Anonymkode: f3ce0...9f6

Mynter er faktisk veldig enkle å forfalske, så enkle at de ble faset ut på høye valører FØR vi fikk sedler.

Falskmynteri med sedler har typisk alltid krevd mer enn mynter for konsisten; du kan lure mange med utskrifter. men du står alltid i fare til å treffe EN person som kjenner det på fingrene. Med dagens teknologi Idag, vil du knapt lure en blind mann.

[AnonymBruker]

Penger er ikke av papir.

Anonymkode: 9ba43...4b9

[AnonymBruker]

Må da være jævlig slitsomt å skal drasse med seg 700 tikroninger overalt i lomma. Er vel bedre med sedler som er lette og tynne.

Eller om du skal ha en bitteliten mynt som er verdt 500 kr også triller den ned i en sluk... kult. Logikk.

Anonymkode: 5605b...2c7

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Penger er ikke av papir.

Anonymkode: 9ba43...4b9

Ikke "vanlig" papir, nei.
Pengesedler lages av bomullspapir.

Anonymkode: 424d8...e56

[AnonymBruker]

9 hours ago, Druid said:

Mynter er faktisk veldig enkle å forfalske, så enkle at de ble faset ut på høye valører FØR vi fikk sedler.

Falskmynteri med sedler har typisk alltid krevd mer enn mynter for konsisten; du kan lure mange med utskrifter. men du står alltid i fare til å treffe EN person som kjenner det på fingrene. Med dagens teknologi Idag, vil du knapt lure en blind mann.

Nå strekker norsk seddelhistorie seg helt tilbake til Møhlen-sedlene i 1695, som for øvrig ikke fungerte fordi ingen hadde tro på dem, og da man ga ut speciedalersedlene i første halvdel av 1800-tallet, var mynter fortsatt overlegne som betalingsmiddel; sølv var sølv, og en sølvmynt i hånden var bedre enn ti papirlapper på taket.

Så jeg er ikke helt enig med deg der; den egentlige grunnen til at man begynte med pengesedler på 1800-tallet var sølvmangel i statskassen; dessuten var ikke de første norske pengesedlene så fryktelig avanserte med tanke på forfalskning; tofargetrykk fikk man først i 1843 ...

Anonymkode: 18e9f...930

[AnonymBruker]

13 minutter siden, AnonymBruker said:

Nå strekker norsk seddelhistorie seg helt tilbake til Møhlen-sedlene i 1695, som for øvrig ikke fungerte fordi ingen hadde tro på dem, og da man ga ut speciedalersedlene i første halvdel av 1800-tallet, var mynter fortsatt overlegne som betalingsmiddel; sølv var sølv, og en sølvmynt i hånden var bedre enn ti papirlapper på taket.

Så jeg er ikke helt enig med deg der; den egentlige grunnen til at man begynte med pengesedler på 1800-tallet var sølvmangel i statskassen; dessuten var ikke de første norske pengesedlene så fryktelig avanserte med tanke på forfalskning; tofargetrykk fikk man først i 1843 ...

Anonymkode: 18e9f...930

For å legge til - mekanikken bak en mynt i gamle dager var at verdien lå i selve metallet mynten var laget av, mens en seddels verdi bare lå i det den kunne veksles mot.

La oss si at du som sentralbanksjef har 100 kilo sølv. Skal du lage mynter av dette (vi forusetter at hver mynt veier 10 gram) har du råmateriale til 10.000 mynter, og dett var dett.

Lager du derimot sedler, kan du i teorien lage et ubegrenset antall sedler med en påskrift om at denne seddelen kan veksles inn i 10 eller 50 gram sølv, samtidig som alt sølvet forblir i banken.

Med kronereformen og Den skandinaviske myntunion som Norge sluttet seg til 1875 (en norsk krone kunne brukes i Danmark eller Sverige, og var like mye verdt, og omvendt), fikk man gullstandard, der man preget både 10- og 20-kroner i gull, og enhver sedde hadde en tekst om hvor mye gull seddelen kunne veksles i; 10-kronersedlene hadde påskriften “NORGES BANK betaler mod denne Seddel til Ihændehaveren TI KRONER GULD”. Med andre ord kunne man gå i banken, og komme ut med en 10-kroners gullmynt.

Så kom 1. verdenskrig, den norske kronen raste i verdi samtidig som sølvprisen steg, myntunionen ble oppløst, og så skjedde det som måtte skje; i 1931 ble gullinnløsningsplikten opphevet, og siden den gang har norske pengesedler bare papirverdi; kan også nevne at siden det var gullet i banken som var garantien for norske pengesedler, var det også svært viktig at tyskerne ikke fikk kloa i det i 1940, så gullet måtte evakueres.

Man har laget en rekke 1500-kroner i gull i nyere tid som samleobjekter uten monetær betydning, og i og med at dagens norske pengesedler ikke har noen annen garanti enn norsk økonomi, er disse myntene reelt sett langt mer verdt enn tilsvarende papir som i teorien kan trekkes tilbake når som helst; andre land gir også ut gullmynter selv om de ikke er i vanlig sirkulasjon. Så TV-en på Elkjøp kan i praksis kjøpes med gull neste gang.

Dette har ingen sammenheng med at mynter er enklere å forfalske; det har dukket opp en del kinakopier de siste årene av eldre norsk mynt, men det skal faktisk ganske mye til for å skape en fullgod forfalskning av en mynt som ikke kan skilles fra originalen - forfalskninger av sedler er det derimot mange eksempler på; tyskerne laget sine forfalskninger i krigsårene, og den dag idag er en ikke ubetydelig andel dollarsedler i omløp falske.

Anonymkode: 18e9f...930

[AnonymBruker]

Frakte store mengder mynter er tungt og upraktisk. Det er også vesentlig enklere å legge på sikkerhetsdetaljer på sedler, enn mynter. Det er ikke bare en papirlapp, det er veldig mye mer til seddelen.

Anonymkode: 61154...975

[Druid]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Så jeg er ikke helt enig med deg der; den egentlige grunnen til at man begynte med pengesedler på 1800-tallet var sølvmangel i statskassen; dessuten var ikke de første norske pengesedlene så fryktelig avanserte med tanke på forfalskning; tofargetrykk fikk man først i 1843

I begynnelsen trengte de ikke være så avanserte, for teknikk for forfalskning var lite tilgjengelig.

Å gå fra verdibasert økonomi til kapitalisme var nok også en faktor, men strengt tatt ville ikke det ha noe med sedler vs mynt å gjøre; i en verdibasert økonomi, må man fortsatt ha verdiene i hvelvet selv om sedlene var i omløp. 

Sånn sett var det verre at teknikker for å forfalske verdibaserte mynter var velkjent og svært mye i sirkulasjon.

[AnonymBruker]

Det er uansett ingen sammenheng mellom materiale og verdi. Penger er en representasjon av verdi.

Anonymkode: 4885b...9f3