Hvorfor er det liksom så usannsynlig at koronaviruset kom fra et labratorium?

[kikkana]

Slik jeg har forstått det så skal det veldig mye til for at et virus plutselig blir kjempesmittsomt hos mennesker når det hopper fra dyr til menneske. Og dette viruset var fra starten 5 ganger mer smittsomt en influensa. Det er nå så, men leste at de hadde labratorium hvor de holdt på å eksperimentere med virus i wuhan og det stopper ikke der. Det ene labratoriet eller hva det heter, holdte primært på med koronavirus. 

 

Og hvorfor er det da så lite sannsynlig at det stammer fra et lab? Er da ikke uvanlig at ansatte ved slike labber blir smittet og ikke ukjent at en forsøker å få viruset oppgradert for å studere det.  

[Kågebruker]

Det er vel ikke usannsynlig, men vi vet ikke nok foreløpig. 

[NorthernLight]

kikkana skrev (26 minutter siden):

Slik jeg har forstått det så skal det veldig mye til for at et virus plutselig blir kjempesmittsomt hos mennesker når det hopper fra dyr til menneske. Og dette viruset var fra starten 5 ganger mer smittsomt en influensa. Det er nå så, men leste at de hadde labratorium hvor de holdt på å eksperimentere med virus i wuhan og det stopper ikke der. Det ene labratoriet eller hva det heter, holdte primært på med koronavirus. 

 

Og hvorfor er det da så lite sannsynlig at det stammer fra et lab? Er da ikke uvanlig at ansatte ved slike labber blir smittet og ikke ukjent at en forsøker å få viruset oppgradert for å studere det.  

Mange forskjellige meninger hvor viruset kom fra. Les hva tidligere CDS sjef sier ( US Centers for Disease and Prevention) sier: 

https://www.healthcarefinancenews.com/news/coronavirus-likely-escaped-wuhan-lab-says-former-cdc-director-robert-redfield

[Justlooking]

Til og med who har det som ett av fire scenarioer.Det ligger som kjent et gedigent viruslaboratorium akkurat i Wuhan.

[GrønnNellik68]

Spørsmålet er om vi noen gang vil få svar på det? 

[Commander]

Jeg tror desverre at vi ikke kan helt se bort i fra Kinas påvirknig av WHO og resten av FN systemet.

Det er i kinas interesse å finne alternative COVID teorier. Hvis det skulle vise seg at dette kommer fra et statlig laboratorie vil det være en kjempekrise for Kina.

Kina gjør som andre totalitære stater. Sensurering, andre narrativ, påvirkningkampanjer, desinformasjon og tåkelegging. Selv norsk laks er blitt nevnt av Kina som "mulig" opphav til viruset.

WHO turte ikke å kritisere Kina eller fraråde reiser til Kina i starten i frykt for Kinas reaksjoner. 

Trump ville ikke betale for WHO fordi han mente at Kina styrte organet i for stor grad. Og der hadde han nok litt rett.

https://www.politico.com/news/magazine/2020/04/15/its-not-just-the-who-how-china-is-moving-on-the-whole-un-189029

https://www.theatlantic.com/politics/archive/2020/05/china-global-influence-who-united-states/611227/

[Lykkelitenstor]

14 hours ago, kikkana said:

Slik jeg har forstått det så skal det veldig mye til for at et virus plutselig blir kjempesmittsomt hos mennesker når det hopper fra dyr til menneske. Og dette viruset var fra starten 5 ganger mer smittsomt en influensa. Det er nå så, men leste at de hadde labratorium hvor de holdt på å eksperimentere med virus i wuhan og det stopper ikke der. Det ene labratoriet eller hva det heter, holdte primært på med koronavirus. 

 

Og hvorfor er det da så lite sannsynlig at det stammer fra et lab? Er da ikke uvanlig at ansatte ved slike labber blir smittet og ikke ukjent at en forsøker å få viruset oppgradert for å studere det.  

Kina burde få konsikvenser det er kina sin skyld at vi har covid 19 og om viruset er menneskapt fra labratoroet I kina synes jeg hele verden bør gå I mot kina. 

[Gjest Rocka69]

Det bør nødvendigvis ikke få konsekvenser for Kina som nasjon som helhet, om et laboratorium i Wuhan har gjort en feil - og fått en lekkasje av et virus. Dette var det minst sannsynlige scenariet fra WHO sin rapport, dessuten.

Det man kan fastslå, er om viruset skulle komme fra et våpenprogram (noe som ville være forbudt og som Kina har ratifisert), så ville viruset ha en helt annen dødelighet og en helt annen smitteevne. Vi snakker om dødelighet på mellom 99.99999% - 100%. Og R-tall på langt over tusen. Dvs at antall døde hadde ikke bare vært 2.8 millioner, men mange hundretalls døde (men da hadde Kina allerede vaksinert sin befolkning - befolkning hos allierte og samarbeidsland).

Så Covid-19 er et naturlig virus(dette sier også CIA og andre amerikanske myndigheter - her er man helt enige med WHO), men det kan ha vært en lekkasje fra laboratoriet i Wuhan, enten teknisk feil eller menneskelig svikt hos en eller flere ansatte. Og klarer man å bevise dette, så vil nok disse blir straffet ra - og siden det er Kina - med en kule i nakken.

Slektningen av Covid-19, SARS som herjet Sør Øst Asia for 20 år siden, var mindre smittsomt - men mye mer dødelig for de som ble smittet. Dette kom fra en flaggermus, som kunne smitte over til mennesker. Samme med HIV, som er funnet hos både gorilla og sjimpanser, og aper.

Så hvilke konsekvenser vil det få, noe i FNs Sikkerhetsråd? Nope Kina og Russland vil legge ned VETO (de er ganske så allierte).

Og hva tror man Afrika og andre land (både i Asia og Amerika) som samarbeider med Kina, og får direkte pengestøtte - vil de være med på boikott? Trolig ikke. En boikott fra EU, Canada, USA, UK, Australia og New Zealand vil ha liten eller ingen effekt på Kina. Tvert i mot så vil effekten ha mye større effekt på EU, Canada, USA, Australia og New Zealand - økonomien vil stupe - kanskje kollapse - fordi den er sterkt svekket av Covid-19 allerede. En kan glemme moderne datamaskiner(Kina som sitter på mesteparten av mineralene som er helt nødvendig for å lage moderne elektronikk vil svare med eksportforbud til vesten, og importforbud fra vesten. 

Skal du provosere frem full krig med Kina? Ta med deg et varmt teppe og gå rolig til nærmeste gravsted - vi vel ikke skape panikk vil vi vel? 

Hvis du fremprovoserer en full krig mot Kina, så vil denne eskalere svært fort til en global atomkrig - der alt liv blir ødelagt. Det vil ikke bare bli menneskeheten som blir utryddet, men alt levende - kanskje noe overlever. Og noen generaler i Vesten, Kina og Russland i dype bunkere. Men overflaten vil være ubeboelig i hundretusener av år.

Ser man på de sanksjonene EU har innført mot 11 navngitt personer i Kinas elite som følge av brudd på menneskerettighetene overfor en folkegruppe i Kina, så vil det kanskje straffe disse - men Kina er i gang med kontra-sanksjoner som vil straffe EU mye kraftigere.  En FN sanksjon i FNs Sikkerhetsråd som kunne ha straffet Kina mer, blir stoppet av VETO fra Kina og Russland.

Uten at man faktisk klarer å bevise 100% at virus-laboratoriet i Wuhan med overlegg slapp ut viruset, med ordre fra høyeste hold hos myndighetene i Kina - så har verden ingen sak mot Kina som nasjon. Og skulle man likevel gå til dette skrittet, så blir det krig mellom Vesten og Kina/Russland og deres allierte - og da blir det ATOMKRIG som utrydder alt liv på denne planeten.  

[parmanoia]

Med fare for å virke konspiratorisk, men med en viss kunnskap om kinesiske myndigheter: hvor sannsynlig er det at WHO ikke er påvirket eller presset av Kina til å avkrefte laboratorie-hypotesen som sannsynlig? 

[Robert Koch]

De som tror at dette viruset er menneskeskapt, eller med hensikt sluppet ut fra et laboratorium, har sett for mye film. Det ville være tilnærmet umulig å fremstille et slikt virus med hensikt, og få det til å fungere så optimalt både med tanke på smitte og reproduksjon. Jeg tror ikke legfolk forstår hvilke begrensninger som ligger både i teknologi og kunnskapsbase når det kommer til dette.

Og skulle man først spekulere i et menneskeskapt virus - hvorfor skulle man da ikke ha gitt det en betydelig kraftigere virulens?

[parmanoia]

Robert Koch skrev (1 time siden):

De som tror at dette viruset er menneskeskapt, eller med hensikt sluppet ut fra et laboratorium, har sett for mye film. Det ville være tilnærmet umulig å fremstille et slikt virus med hensikt, og få det til å fungere så optimalt både med tanke på smitte og reproduksjon. Jeg tror ikke legfolk forstår hvilke begrensninger som ligger både i teknologi og kunnskapsbase når det kommer til dette.

Og skulle man først spekulere i et menneskeskapt virus - hvorfor skulle man da ikke ha gitt det en betydelig kraftigere virulens?

Nei, jeg har ikke sett film. Og ikke har jeg noen gang trodd at det er sluppet ut med vilje. Men jeg, som legfolk flest, har for lite kunnskap om virus og tilhørende teknologi generelt, så takk for opplysningene du kommer med her! 

[fotosyntesen]

Robert Koch skrev (4 timer siden):

De som tror at dette viruset er menneskeskapt, eller med hensikt sluppet ut fra et laboratorium, har sett for mye film. Det ville være tilnærmet umulig å fremstille et slikt virus med hensikt, og få det til å fungere så optimalt både med tanke på smitte og reproduksjon. Jeg tror ikke legfolk forstår hvilke begrensninger som ligger både i teknologi og kunnskapsbase når det kommer til dette.

Og skulle man først spekulere i et menneskeskapt virus - hvorfor skulle man da ikke ha gitt det en betydelig kraftigere virulens?

Det er ikke akkurat legfolk som har spekulert i om virusets opprinnelse kan komme fra et laboratorium.

Vaksineforsker Birger Sørensen https://www.nrk.no/norge/norsk-forsker-skaper-strid-om-virusets-opphav_-_-dette-viruset-har-ikke-en-naturlig-opprinnelse-1.15043634

Dr. Robert Redfield, the former director of the US Centers for Disease Control and Prevention https://edition.cnn.com/world/live-news/coronavirus-pandemic-vaccine-updates-03-26-21/h_4018699a962ffd51b2d236cda55a72d8

Biologist Bret Weinstein argues that pandemic may have started in Wuhan's laboratory https://jornaleconomico.sapo.pt/en/noticias/biologo-bret-weinstein-defende-que-pandemia-pode-ter-comecado-em-laboratorio-de-wuhan-709870

Man kan slå hverandre i hodet med eksperter fra begge sider av diskusjonen som i en dårlig amerikansk rettsal, å kalle den ande parten for konspiranoia eller andre medisinske utrykk. Faktum er at noen godt utdannede mennesker har spekulert, IKKE FASTSLÅTT, i om virusets opphav kan ha kommet fra et laboratorium. De må få komme til orde som alle andre og ikke bli cancelled på bakgrunn av at det kan skape frykt eller andre dårlige begrunnede årsaker.

[Gjest Rocka69]

Det har ikke weapon grade. Det finns virus som er kunstige utviklet av Sovjet, USA, Frankrike og UK som er så smittsomme og farlige..at de fleste av oss ville vært døde allerede.

Men at naturlig virus kan ha smittet en forsker i Wuhan er mer sannsynlig.

[Gugglo]

Commander skrev (På 31.3.2021 den 8.54):

Jeg tror desverre at vi ikke kan helt se bort i fra Kinas påvirknig av WHO og resten av FN systemet.

Nei, hva får deg til å tro det?

 

 

[fotosyntesen]

At store globale organisasjoner er ekstra servile ovenfor de medlemmene som er størst, rikest og derfor mektigst bør ikke komme som en overraskelse. Se bare på NATO for eksempel.

[Robert Koch]

1 hour ago, fotosyntesen said:

Det er ikke akkurat legfolk som har spekulert i om virusets opprinnelse kan komme fra et laboratorium.

Vaksineforsker Birger Sørensen https://www.nrk.no/norge/norsk-forsker-skaper-strid-om-virusets-opphav_-_-dette-viruset-har-ikke-en-naturlig-opprinnelse-1.15043634

Dr. Robert Redfield, the former director of the US Centers for Disease Control and Prevention https://edition.cnn.com/world/live-news/coronavirus-pandemic-vaccine-updates-03-26-21/h_4018699a962ffd51b2d236cda55a72d8

Biologist Bret Weinstein argues that pandemic may have started in Wuhan's laboratory https://jornaleconomico.sapo.pt/en/noticias/biologo-bret-weinstein-defende-que-pandemia-pode-ter-comecado-em-laboratorio-de-wuhan-709870

Man kan slå hverandre i hodet med eksperter fra begge sider av diskusjonen som i en dårlig amerikansk rettsal, å kalle den ande parten for konspiranoia eller andre medisinske utrykk. Faktum er at noen godt utdannede mennesker har spekulert, IKKE FASTSLÅTT, i om virusets opphav kan ha kommet fra et laboratorium. De må få komme til orde som alle andre og ikke bli cancelled på bakgrunn av at det kan skape frykt eller andre dårlige begrunnede årsaker.

Nettopp. Spekulasjoner.

Det er ekstremt usannsynlig at noen har klart å tilvirke dette viruset. De som er uenige i det, har sannsynligvis liten innsikt i virologi og genetikk.

Kontaminasjon fra et vilt virus er mulig, men ikke særlig sannsynlig. Dersom det er tilfelle, ville denne epidemien ha startet på ett eller annet tidspunkt uansett.

Det er helt ok å finne noen få fagfolk som mener noe annet enn den generelle faglige diskursen. Men det betyr ikke at det er sannsynlig at de har rett, og jeg har enda ikke sett noe som kan overbevise meg om det.

[Justlooking]

Jeg er åpen for alle muligheter. Det er jo ingen som vet sikkert hvor det kom fra og ingenting overrasker meg lenger. Det eneste jeg vet er at stor makt og mye penger korrumperer. Og at ikke alle stater og organisasjoner bryr seg om fotfolkets beste.

[Gjest irkan90]

For de interesserte:

In 2018, Diplomats Warned of Risky Coronavirus Experiments in a Wuhan Lab. No One Listened.

Quote

In the spring of 2020, inside the U.S. government, some officials began to see and collect evidence of a different, perhaps more troubling theory—that the outbreak had a connection to one of the laboratories in Wuhan, among them the WIV, a world leading center of research on bat coronaviruses.

To some inside the government, the name of the laboratory was familiar. Its research on bat viruses had already drawn the attention of U.S. diplomats and officials at the Beijing Embassy in late 2017, prompting them to alert Washington that the lab’s own scientists had reported “a serious shortage of appropriately trained technicians and investigators needed to safely operate this high-containment laboratory.”

But their cables to Washington were ignored.

Dette fra en anerkjent journalist.

Det beviser ingen verdens ting, men det er interessant lesning uansett.

[fotosyntesen]

Hva er galt med spekulasjoner? Trådstarten handler om spekulasjoner, teser, hypoteser.

Er det ikke det WHO og FN holder på med? De har hatt flere spekulasjoner, det ble spekulert om Pangolin var vektordyret, det ble spekulert om flaggermus er vektordyret, det blir spekulert om det er generellt dyrehold i Kina som er årsaken. WHO og FN er de eneste som får lov til å jobbe skikkelig med saken, de har til nå også bare spekulasjoner som du nedsettende kaller det, når andre gjør det.

Det er alltid tryggest å ta majoritetens parti i forskningen. Men det er ikke alltid sånn vi bringer verden fremover.

[jabx]

kikkana skrev (På 30.3.2021 den 22.41):

Slik jeg har forstått det så skal det veldig mye til for at et virus plutselig blir kjempesmittsomt hos mennesker når det hopper fra dyr til menneske. Og dette viruset var fra starten 5 ganger mer smittsomt en influensa. Det er nå så, men leste at de hadde labratorium hvor de holdt på å eksperimentere med virus i wuhan og det stopper ikke der. Det ene labratoriet eller hva det heter, holdte primært på med koronavirus. 

Og hvorfor er det da så lite sannsynlig at det stammer fra et lab? Er da ikke uvanlig at ansatte ved slike labber blir smittet og ikke ukjent at en forsøker å få viruset oppgradert for å studere det.  

Fordi det ikke er noe som tilsier at det gjør det. Alle fakta man kjenner, tilsier noe annet.