rart at legevitenskapen ikke har klart å håndtere ett nytt virus

[Egenskap]

Det er for mye prat, og lite handling. Det er vel slik politikere har pratet om lenge, mye prat og ingen handling. Så hvor er legene til å håndtere dette? media er opptatt av tall, og er lite bærekraftig til at ting skal gå riktig vei. 

Endret 21. mars 2021 av Egenskap

[GrønnNellik68]

spent på svar. 

[Egenskap]

bør helseministeren fjernes? Bør helsedirektør fjernes? 

Få inn inn mennesker med ambisjoner i riktige poster. 

[Jaybird]

rart at legevitenskapen ikke har klart å håndtere ett nytt virus

Er det egentlig så rart? Det tok rimelig lang tid før vi fikk den kontrollen vi har over for eks. HIV, og selv etter så mange år har vi et stykke igjen før vi er "i mål".

Hvor legene er? De forsker, undersøker og prøver seg frem, konstant, 24/7.

Endret 21. mars 2021 av Jaybird

[Riju]

Vi har på rekordtid utviklet flere vaksiner som er effektive mot viruset. Dette er en kombinasjon av legemiddelvitenskapens kunnskaper og arbeidsmetoder, og at byråkratiet har lagt til rette for økonomisk støtte og raske godkjenningsordninger. Akkurat hva tenker du at leger og forskere skulle gjort annerledes her?

[Ti T Usen]

Egenskap skrev (13 timer siden):

Det er for mye prat, og lite handling. Det er vel slik politikere har pratet om lenge, mye prat og ingen handling. Så hvor er legene til å håndtere dette? media er opptatt av tall, og er lite bærekraftig til at ting skal gå riktig vei. 

Man kan ikke få jorda til å snurre andre veien selv om man er velutdannet og flnk på jobb. På samme måte kan man ikke unngå virus uansett hvor flinke leger er. Det er merkeligere at slike virus ikke oppstår oftere. 

[stan]

Egenskap skrev (13 timer siden):

Det er for mye prat, og lite handling. Det er vel slik politikere har pratet om lenge, mye prat og ingen handling. Så hvor er legene til å håndtere dette? media er opptatt av tall, og er lite bærekraftig til at ting skal gå riktig vei. 

Kan ikke du bare forklare hva som bør gjøres? 

 

[Gjest Rocka69]

stan skrev (5 minutter siden):

Kan ikke du bare forklare hva som bør gjøres? 

 

Riktig spørsmål!! Virkelig et godt spørsmål!! KUDOS!

Hvis noen kan komme med oppskriften hvordan vi løser problemet med Covid-19 og alle andre virus som vil komme sånn over natten, så synes jeg at vedkommende bør få alle Nobel-priser og mer til. Kanskje bli utnevnt til Generalsekretær i FN? 

Man kan være enige og uenige om at mennesker gjør feil. Det er menneskelig å gjøre feil - Errera Humanum Est. 

Noen feil har vist seg fatale, ref Sverige med Tegnell, ref USA med Trump, ref Brasil med Bolsanaro. Og andre ikke fullt så fatale. Det vil være litt prøving og feiling i nye situasjoner, verken politikere, leger eller andre er allvitende guder som vet svarene på et problem før det oppstår - selv om mange av disse har trodd dette. 

Men jeg tror at det kommer noe positivt ut av dette, man vil lære av feilene denne gangen og trenger kanskje ikke å finne opp kruttet neste gang - om det ikke går for lang tid da ( historien viser jo at jo lengre tid det år - jo mer glemmer man).  Og at man har luket bort de mest fatale feilene. Det er jo lov å håpe, eller?

[Egenskap]

Riju skrev (43 minutter siden):

Vi har på rekordtid utviklet flere vaksiner som er effektive mot viruset. Dette er en kombinasjon av legemiddelvitenskapens kunnskaper og arbeidsmetoder, og at byråkratiet har lagt til rette for økonomisk støtte og raske godkjenningsordninger. Akkurat hva tenker du at leger og forskere skulle gjort annerledes her?

politikere i Norge er jo flaskehalsen fordi de styrer hvem og hvor det skal vaksineres. Hvorfor skal politikere for det, og bør ikke helseministeren fjernes?

[Capt. Obvious]

Rocka69 skrev (11 minutter siden):

Riktig spørsmål!! Virkelig et godt spørsmål!! KUDOS!

Hvis noen kan komme med oppskriften hvordan vi løser problemet med Covid-19 og alle andre virus som vil komme sånn over natten, så synes jeg at vedkommende bør få alle Nobel-priser og mer til. Kanskje bli utnevnt til Generalsekretær i FN? 

Man kan være enige og uenige om at mennesker gjør feil. Det er menneskelig å gjøre feil - Errera Humanum Est. 

Noen feil har vist seg fatale, ref Sverige med Tegnell, ref USA med Trump, ref Brasil med Bolsanaro. Og andre ikke fullt så fatale. Det vil være litt prøving og feiling i nye situasjoner, verken politikere, leger eller andre er allvitende guder som vet svarene på et problem før det oppstår - selv om mange av disse har trodd dette. 

Men jeg tror at det kommer noe positivt ut av dette, man vil lære av feilene denne gangen og trenger kanskje ikke å finne opp kruttet neste gang - om det ikke går for lang tid da ( historien viser jo at jo lengre tid det år - jo mer glemmer man).  Og at man har luket bort de mest fatale feilene. Det er jo lov å håpe, eller?

Spørsmålet er hvorfor man ikke har greid å -håndtere- det. Vel har det blitt gjort noe bra med investeringer og utviklinger av vaksiner, men håndteringen av det har vært en katastrofe, og nå er vi i ferd med å tape kampen, med tap av hele samfunnet som resultat. 

[Egenskap]

stan skrev (30 minutter siden):

Kan ikke du bare forklare hva som bør gjøres? 

 

israel ville samarbeide med Norge. Israel har vaksinert 100 % av befolkningen allerede. Her forteller det at politikere er i veien, og har en sinke opptreden vi ikke har sett makan til.

[Capt. Obvious]

stan skrev (33 minutter siden):

Kan ikke du bare forklare hva som bør gjøres? 

 

Det er ikke så vanskelig, for det er mye ved håndteringen som har vært katastrofalt, bla.:

- Fordeling av vaksiner etter hvem som er mest mobile og ikke minst beskytte helsevesenet først - ikke begynne med de som har kortest forventet levealdrer igjen først. 

- Tre inn i selvstendige vaksineavtaler i tillegg til EU samarbeidet

- Kreve test på grensa for innreisende fra dag 1. 

- Stengning av fasiliteter der det ikke har blitt påvist noe særlig smitte

- Fortsatt stans av AstraZeneca, til tross for at både EU og WHO mener at nytteverdien overgår risikoen. 

Og som følge av dette, så er vi nå i ferd med å tape kampen. Ja, at menneskeheten -taper- kampen mot dette, med de enorme sivilisasjonsødeleggende konsekvensene det kommer til å få. 

[stan]

Egenskap skrev (3 minutter siden):

politikere i Norge er jo flaskehalsen fordi de styrer hvem og hvor det skal vaksineres. Hvorfor skal politikere for det, og bør ikke helseministeren fjernes?

Er ikke flaskehalsen rett og slett at det er for lite vaksiner? 

Kan du lage en prioritert liste over hvem som bør vaksineres? 

[Egenskap]

stan skrev (2 minutter siden):

Er ikke flaskehalsen rett og slett at det er for lite vaksiner? 

Kan du lage en prioritert liste over hvem som bør vaksineres? 

det handler ikke om prioritert liste som skal prioriteres, det er jo latterlig metode å gå frem på, her handler det alle som 1. 

Israel samarbeid skrinlagte dem, og israel er ferdig vaksinert sin befolkning. 

 

[Riju]

13 minutter siden, Egenskap said:

politikere i Norge er jo flaskehalsen fordi de styrer hvem og hvor det skal vaksineres. Hvorfor skal politikere for det, og bør ikke helseministeren fjernes?

I trådtittelen skylder du på "legevitenskapen". Selvfølgelig må noen ta en avgjørelse om hvem som skal få vaksiner først. Skal de med kontakter og mest penger være de som får vaksinen først, selv om det er syke og eldre som i størst grad får alvorlig sykdom og dør av sykdommen?

Dette er en veldig spesiell situasjon ingen av oss som lever i dag har vært med på tidligere, og det finnes ikke et fasitsvar på hvordan man skal håndtere dette. Hvorfor skal helseministeren fjernes? Ting kan alltids gjøres bedre, spesielt i etterpåklokskapens lys, men Norge har nå tross alt klart seg ganske greit sammenlignet med en del andre land.

[stan]

Egenskap skrev (9 minutter siden):

det handler ikke om prioritert liste som skal prioriteres, det er jo latterlig metode å gå frem på, her handler det alle som 1. 

Israel samarbeid skrinlagte dem, og israel er ferdig vaksinert sin befolkning. 

 

Men dette har ingenting med legevitenskapen å gjøre. Udugelige politikere får vi fordi noen er dumme nok til å stemme på dem. 

[Egenskap]

hvorfor har det vært akseptert at folk med forkjølelse kan være i samme miljø med andre at ingen har reagert forut? smitte er jo veldig relevant da. 

[Gjest Rocka69]

Egenskap skrev (4 minutter siden):

det handler ikke om prioritert liste som skal prioriteres, det er jo latterlig metode å gå frem på, her handler det alle som 1. 

Israel samarbeid skrinlagte dem, og israel er ferdig vaksinert sin befolkning. 

 

Vel ja, men Israel satset alt på Pfizer. Hva om denne vaksinen ble mislykket? Da hadde ikke så mange vært vaksinert i Israel, og de ville stille seg bakerst i køen for å kjøpe andre.

Norge, om ikke det finns en betingelse i avtalen vi har med EU, kan Norge selvsagt godkjenne og kjøpe andre vaksiner. Men siden vaksiner mot Covid-19 ikke produseres i Norge, så har vi ingen - absolutt ingen maktmidler for å prioritet i kjøp av vaksiner utenom den eksisterende EU-avtalen. Vi vil havne bakerst i køen hos alle vaksineprodusenter. Og kanskje ikke begynt å vaksinere befolkningen i Norge før etter at alle andre land har vaksinert sine. 

Hvis det finns en betingelse i avtalen med EU som sier at vi ikke kan prøve å skaffe vaksiner også på egenhånd, vel da klassifiserer dette til en riksrettsak mot Erna og resten av regjeringen. Siden tydeligvis så kan EU land dette.

Det er to alvorlige feil Norge har gjort, 1) Satse alt på EU, vi skulle ha satset på flere hester med en gang (og det var bare så vidt vi ikke fikk vaksiner gjennom EU også 2) Vi har vært med å finansiere store deler av CureVax og NovaVax prosjektene (som trolig blir godkjent av EMA denne uken) uten betingelser om at Norge skulle bli prioritert hvis disse to prosjektene lyktes med å få frem en godkjent vaksine - det siste er også utilgivelig bruk av norske skattebetaleres penger. Nå stiller vi bakerst i køen for disse også, om de ikke kommer via EU.

Men likevel ser man på det i et globalt perspektiv, så har Norge gjort mindre feil hittils enn mange andre land.

Den opprinnelig påstanden til TS, så har ingen kommet med løsning for hvordan man skulle ha løst problemene verken i Norge eller globalt. Vårt eneste håp om vaksine i nær fremtid, er gjennom EU-avtalen. Kan vi gå utenom rent juridisk i forhold til avtalen med EU, så havner vi bakerst i køen hos alle produsentene. Og selv om vi legger mye mer penger på bordet, så vil produsentene møtes med eksportforbud inntil land(ene) de har sine produksjonsfabrikker er fullvaksinerte. Er jo det som skjer med f.eks AZ -vaksinen som er kjøpt og betalt av EU, og som ikke er godkjent i USA enda som blir holdt igjen av Biden i påvente av godkjenning - 30 millioner doser kjøpt av EU. Hvorpå nå USA tar 2.5 millioner av disse dosene og selger til Mexico og 1,5 millioner doser og selger til Canada - doser som er kjøpt og betalt av EU!

Hvordan tror du bittelille Norge ville klare seg, når ikke EU klarer seg mot verken UK eller USA? Vi har ingen reelle maktmidler for å komme frem i køen, fordi vi ikke kan produsere vaksiner selv (dette er svik mot Norge fra stortinget). Vi har ingen stor hær, marine eller flyvåpen, og ikke har vi atomvåpen som kan presse vaksineproduserende land til å si at vaksineprodusentene skal prioritere Norge fremfor sine egne borgere.

Så Norge har gjort tre feil:

1) Lagt ned muligheten for å produsere vaksiner i Norge

2) Satset alt på EU og ikke alle hester samtidig

3) Ikke lagt inn betingelser på CureVax og NovaVax prosjektene, som vi har finansiert mesteparten av som sier at Norge skal ha de første dosene uansett.

Nå er vi prisgitt at EU får dosene de har kjøpt og betalt, og at EU fortsatt vil selge disse videre via Danmark og Sverige til oss. Ellers er jeg redd, at vaksineringen kan stoppe opp i Norge - og vi vil kanskje ikke få kjøpt doser før i slutten av 2022 eller kanskje vi ser 2023.

Så ved neste pandemi så håper jeg at Norge begynner opp kapasitet til produsere vaksiner igjen (noe vi hadde før), satser på flere hester så mange hester som mulig. Og når vi er med på finansiere utvikling av medisiner og vaksiner legger inn betingelser på at vi skal være prioritert på de første leveransene.

Men sett under ett, så har Norge klart seg brukbart - det er land som sliter og vil slite mer enn Norge.

 

[Riju]

19 minutter siden, Egenskap said:

hvorfor har det vært akseptert at folk med forkjølelse kan være i samme miljø med andre at ingen har reagert forut? smitte er jo veldig relevant da. 

Fordi forkjølelse ikke fører til slike tilstander.

[Gjest Rocka69]

Egenskap skrev (17 minutter siden):

hvorfor har det vært akseptert at folk med forkjølelse kan være i samme miljø med andre at ingen har reagert forut? smitte er jo veldig relevant da. 

Vel nå er det slik at forkjølelse er veldig smittsomt, men har en veldig veldig mikroskopisk sjanse for at sykdom får en dødelig utgang så lenge en person ikke har alvorlig nedsatt immunforsvar, f.eks kreftpasienter under behandling eller HIV som ikke under behandling. 

Menneskeheten har gjennom titusener av år utviklet en viss grad av immunitet mot forkjølelse, som hindrer noen av oss å bli syke av en variant eller mildt syke av andre. Og dødeligheten er veldig lav for majoriteten av mennesker, men plutselig så oppstår det en mutasjon som gir dødelig sykdom. Og det er jo teorien bak Covid-19, at det er plutselig et relativt ufarlig virus for mennesker som har mutert mye som plutselig er veldig smittsomt og som kan gi sykdom som er dødelig for selv friske mennesker.

Kommer f.eks vanlig forkjølelse til det isolerte øysamfunnet North Sentinel i det indiske hav, så ville hele denne befolkningen vært trolig vært utryddet i løpet av dager. Da disse ikke ville ha noen immunitet mot forkjølelse, som forårsakes av et coronavirus i slekt med Covid-19. 

Men basalt smittevern mot alle sykdommer er jeg enig i bør innføres, selv vanlig forkjølelse fører til tapte inntekter for bedrifter verden over og dermed skatteinntekter til nasjoner. Så kanskje burde munnbind og spritdispensere bli obligatorisk ved lov, og nekte å følge påbudet gjøres straffbart med fengsel.

Men du har ikke kommet med en eneste løsning eller forslag til løsning, bare skylde på politikere og legevitenskapen. 

Politikere velger vi selv. Vel leger er ikke allvitende guder(noen av de tror dette selv), de er mennesker og ting tar tid før man finner løsningene. Og evolusjonen vil spille oss puss nå og fremtiden, og de vil aldri klare å være i forkant.