Like greit å bare kutte ut AstraZenica

[pinnelinn]

Om bare noen uker vil tilgangen på vaksiner bli massiv. Da er det ingen grunn til å dvele ved AstraZenica som ikke bare har mye usikkerhet ved seg, men også er den klart minst praktiske siden man må vente 3 måneder mellom dose 1 og dose 2.

Snart kommer også johnson&johnson vaksinen som kun krever én dose.

Tilgangen på vaksiner kommer snart til å bli så overveldene at det ikke er noen grunn til å bruke mer ressurser på AstraZenica. Bare å kaste den i søpla.

Minner om ukene i mars i fjor, hvor mangelen på munnbind og håndsprit skapte panikk og skyhøye priser. Bare noen uker etterpå var tilgangen så stor at flere leverandører gikk konkurs fordi de ikke fikk solgt alle munnbindene de har laget.

[Celestia]

Helt enig med deg.

[Capt. Obvious]

Nei, man bør holde på det man har. Selvsagt bør en eventuell sammenheng mellom bivirkninger og vaksinen undersøkes, men det er dumt å si fra seg alt sånn uten videre. For det kan dukke opp problemer med de andre også, og vi vet ennå ikke når Johnson og Johnson kan bli levert. 

[Pterinochilus]

Capt. Obvious skrev (2 timer siden):

Nei, man bør holde på det man har. Selvsagt bør en eventuell sammenheng mellom bivirkninger og vaksinen undersøkes, men det er dumt å si fra seg alt sånn uten videre. For det kan dukke opp problemer med de andre også, og vi vet ennå ikke når Johnson og Johnson kan bli levert. 

Der virker som om FHI tenker på å skrote den og godt er det. Hvis de likevel velger å beholde den så burde man kunne reservere seg mot å ta den uten å havne utenfor vaksinasjonsprogrammet. Vi er avhengig av at flest mulig lar seg vaksinere og det er nok mange som kommer til å nekte å ta akkurat denne vaksinen. Selv kommer jeg til å dra fra timen med uforettet sak dersom det er AZ jeg blir tilbudt. 

[Capt. Obvious]

Pterinochilus skrev (2 minutter siden):

Der virker som om FHI tenker på å skrote den og godt er det. Hvis de likevel velger å beholde den så burde man kunne reservere seg mot å ta den uten å havne utenfor vaksinasjonsprogrammet. Vi er avhengig av at flest mulig lar seg vaksinere og det er nok mange som kommer til å nekte å ta akkurat denne vaksinen. Selv kommer jeg til å dra fra timen med uforettet sak dersom det er AZ jeg blir tilbudt. 

Det mener jeg er lite lurt, da det kan skje ting med andre vaksiner også. Skummelt å sette seg i en situasjon der hele samfunnet kan rakne fordi man ikke har nok vaksiner over tid. 

[blabla1]

Det blir interessant å se om det er noen ting som går igjen hos de som har fått blodpropp etter AZ-vaksinen, som for eksempel bruk av p-piller, migrene eller østrogentilskudd og hvem vaksinen blir tilbudt om det åpnes opp igjen for det.

 

Selv har jeg migrene med aura og bruker for tiden også p-piller, så jeg tenker at jeg personlig vil styre unna AZ-vaksinen inntil de har fått mer informasjon om disse bivirkningene. 

[Pterinochilus]

Capt. Obvious skrev (11 minutter siden):

Det mener jeg er lite lurt, da det kan skje ting med andre vaksiner også. Skummelt å sette seg i en situasjon der hele samfunnet kan rakne fordi man ikke har nok vaksiner over tid. 

Så du mener altså at en vaksine som mest sannsynlig gir sjeldne, men meget alvorlige bivirkninger som allerede har ført til at en rekke unge mennesker har dødd i Europa skal inngå i vaksinasjonsprogrammet? 

PEI, det tyske Legemiddelverket mener at det er en sammenheng mellom de tilfellene de har hatt der og AstraZeneca-vaksinen og de som har undersøkt dette på Rikshospitalet mener det samme: https://www.nrk.no/norge/naerliggende-a-tro-det-er-sammenheng-mellom-vaksinen-og-blodpropp-tilfellene_-mener-overlege-1.15420411

blabla1 skrev (5 minutter siden):

Det blir interessant å se om det er noen ting som går igjen hos de som har fått blodpropp etter AZ-vaksinen, som for eksempel bruk av p-piller, migrene eller østrogentilskudd og hvem vaksinen blir tilbudt om det åpnes opp igjen for det.

 

Selv har jeg migrene med aura og bruker for tiden også p-piller, så jeg tenker at jeg personlig vil styre unna AZ-vaksinen inntil de har fått mer informasjon om disse bivirkningene. 

Både kvinner og menn har vært innlagt med dette. 

[Capt. Obvious]

Pterinochilus skrev (Akkurat nå):

Så du mener altså at en vaksine som mest sannsynlig gir sjeldne, men meget alvorlige bivirkninger som allerede har ført til at en rekke unge mennesker har dødd i Europa skal inngå i vaksinasjonsprogrammet? 

PEI, det tyske Legemiddelverket mener at det er en sammenheng mellom de tilfellene de har hatt der og AstraZeneca-vaksinen og de som har undersøkt dette på Rikshospitalet mener det samme: https://www.nrk.no/norge/naerliggende-a-tro-det-er-sammenheng-mellom-vaksinen-og-blodpropp-tilfellene_-mener-overlege-1.15420411

 

Poenget er at man ikke kan konkludere med noe ennå. Det kan være en sammenheng, og det er da viktig å finne ut hva denne er, om det er noe i vaksinen i seg selv, eller andre risikofaktorer i kombinasjon med andre medikamenter osv. Om det er noe som kan unngås, eller man trygt kan unnta visse personer eller deler av befolkningen, så er det mye bedre enn å fase ut noe som er viktig som middel for å unngå samfunnskollaps. 

[Minitroll]

RNA vaksiner later til å ha bedre beskyttelse enn vektor vaksiner. Jeg ønsker enten pzifer eller moderna vaksine, men vi kan ikke velge dessverre. 

[I Grosny]

Jeg tror den vaksinen som blir mest brukt, helt uavhengig av bivirkninger, gir mest blodpropp, fordi mest sannsynlig skyldes blodproppen noe annet, som f.eks. høyt kolesterol.

En forsiktighetsregel kan være å sette folk med høy kolesterol på kolesterolreduserende piller, og vente med å vaksinere disse til de leverer blodprøver med fine kolesterolverdier.

Jeg håper de som har fått blodpropp rett etter vaksinering undersøkes i forhold til kolesterol og andre blodproppfremkallende faktorer.

[Pterinochilus]

I Grosny skrev (7 minutter siden):

Jeg tror den vaksinen som blir mest brukt, helt uavhengig av bivirkninger, gir mest blodpropp, fordi mest sannsynlig skyldes blodproppen noe annet, som f.eks. høyt kolesterol.

En forsiktighetsregel kan være å sette folk med høy kolesterol på kolesterolreduserende piller, og vente med å vaksinere disse til de leverer blodprøver med fine kolesterolverdier.

Jeg håper de som har fått blodpropp rett etter vaksinering undersøkes i forhold til kolesterol og andre blodproppfremkallende faktorer.

Du er klar over at det ikke er snakk om vanlige blodpropper her, ikke sant? De som har fått disse reaksjonene har hatt en meget uvanlig kombinasjon bestående av både blodpropper, lavt nivå av blodplater og blødninger. 

[Mezinchaleft]

pinnelinn skrev (9 timer siden):

Om bare noen uker vil tilgangen på vaksiner bli massiv. Da er det ingen grunn til å dvele ved AstraZenica som ikke bare har mye usikkerhet ved seg, men også er den klart minst praktiske siden man må vente 3 måneder mellom dose 1 og dose 2.

Snart kommer også johnson&johnson vaksinen som kun krever én dose.

Tilgangen på vaksiner kommer snart til å bli så overveldene at det ikke er noen grunn til å bruke mer ressurser på AstraZenica. Bare å kaste den i søpla.

Minner om ukene i mars i fjor, hvor mangelen på munnbind og håndsprit skapte panikk og skyhøye priser. Bare noen uker etterpå var tilgangen så stor at flere leverandører gikk konkurs fordi de ikke fikk solgt alle munnbindene de har laget.

Det finnes ikke dokumentasjon på at AstraZenica gir alvorlige bivirkninger. Det er bare å vaksinere seg sånn at myndighetene ikke lenger kan skylde på "smittevern" for å bruke tortur og å krenke menneskerettighetene ovenfor den norske befolkningen. 

[Capt. Obvious]

pinnelinn skrev (9 timer siden):

Om bare noen uker vil tilgangen på vaksiner bli massiv. Da er det ingen grunn til å dvele ved AstraZenica som ikke bare har mye usikkerhet ved seg, men også er den klart minst praktiske siden man må vente 3 måneder mellom dose 1 og dose 2.

Snart kommer også johnson&johnson vaksinen som kun krever én dose.

Tilgangen på vaksiner kommer snart til å bli så overveldene at det ikke er noen grunn til å bruke mer ressurser på AstraZenica. Bare å kaste den i søpla.

Minner om ukene i mars i fjor, hvor mangelen på munnbind og håndsprit skapte panikk og skyhøye priser. Bare noen uker etterpå var tilgangen så stor at flere leverandører gikk konkurs fordi de ikke fikk solgt alle munnbindene de har laget.

Og bare sånn, "om noen uker kommer det masse vaksiner" har man jo hørt en stund nå. Det er ikke noe man kan feste lit til siden det er avhengig av mange faktorer som f. eks. produksjons- og leveringsdyktighet. 

[Vera]

Mezinchaleft skrev (4 minutter siden):

Det finnes ikke dokumentasjon på at AstraZenica gir alvorlige bivirkninger. Det er bare å vaksinere seg sånn at myndighetene ikke lenger kan skylde på "smittevern" for å bruke tortur og å krenke menneskerettighetene ovenfor den norske befolkningen. 

Det finnes FORELØPIG ingen dokumentasjon på at AZ gir alvorlige bivirkninger. Men flere vaksinerte har blitt så alvorlig syke, av en sjelden tiltstand - at man har valgt å pause vaksineringen i flere land, i påvente av ny dokumentasjon. 
 

Det du kaller tortur og krenkelse av menneskerettigheter, er egentlig det stikk motsatte - man prøver å beskytte befolkningen ved å la være å komme i en posisjon hvor vi ikke lenger kan få hjelp av helsevesenet ved alvorlig sykdom - som skjer om sykehusene blir overbelastet. Men det tror jeg du allerede vet  

[Mezinchaleft]

Vera skrev (50 minutter siden):

Det finnes FORELØPIG ingen dokumentasjon på at AZ gir alvorlige bivirkninger. Men flere vaksinerte har blitt så alvorlig syke, av en sjelden tiltstand - at man har valgt å pause vaksineringen i flere land, i påvente av ny dokumentasjon. 
 

Det du kaller tortur og krenkelse av menneskerettigheter, er egentlig det stikk motsatte - man prøver å beskytte befolkningen ved å la være å komme i en posisjon hvor vi ikke lenger kan få hjelp av helsevesenet ved alvorlig sykdom - som skjer om sykehusene blir overbelastet. Men det tror jeg du allerede vet  

Jeg forstuet stortåen etter å ha spist brødskive med leverpostei for noen år siden. Finnes det en årsakssammenheng der? 

Økonomi og frihet er mye viktigere enn helse. Det er egentlig ikke noe å diskutere. Men det tror jeg nok du allerede vet. 

[Vera]

Mezinchaleft skrev (23 minutter siden):

Jeg forstuet stortåen etter å ha spist brødskive med leverpostei for noen år siden. Finnes det en årsakssammenheng der? 

Økonomi og frihet er mye viktigere enn helse. Det er egentlig ikke noe å diskutere. Men det tror jeg nok du allerede vet. 

Man har ikke mye frihet, og økonomien blir rasert - om verden går ad undas pga for høyt smittetrykk. Men det tror jeg nok du vet. 
 

Jeg tror ikke du vet hva du snakker om når det kommer til alvorligheten i helsearbeidernes tilstand..det er en svært sjelden tilstand som er vanskelig å behandle. At du i din arroganse sammenligner dette med trivielle ting som en forstuing sier vel sitt..jeg tror mest av alt at du forstuet din logiske evne til rasjonell tankegang  

[MissLucy]

blabla1 skrev (2 timer siden):

Det blir interessant å se om det er noen ting som går igjen hos de som har fått blodpropp etter AZ-vaksinen, som for eksempel bruk av p-piller, migrene eller østrogentilskudd og hvem vaksinen blir tilbudt om det åpnes opp igjen for det.

 

Selv har jeg migrene med aura og bruker for tiden også p-piller, så jeg tenker at jeg personlig vil styre unna AZ-vaksinen inntil de har fått mer informasjon om disse bivirkningene. 

hvorfor tror du migrene har noe med dette å gjøre?

[blabla1]

MissLucy skrev (1 time siden):

hvorfor tror du migrene har noe med dette å gjøre?

Jeg sier ikke nødvendigvis at det har noe med disse bivirkningene etter AZ-vaksinen å gjøre, men migrene, og særlig migrene med aura kombinert med prevensjonsmiddel med østrogen øker risikoen for tromboemboliske komplikasjoner. Dessuten mener jeg å ha lest at nye forskningsresultater peker på at mennesker som er plaget med migrene har større risiko for å få blodpropp senere, og da særlig hjerneslag.

Jeg tenker derfor at det kan bli interessant hva forskerne finner ut om disse bivirkningene, og kanskje enkelte grupper blir utelatt fra vaksinering med AZ-vaksinen, som for eksempel mennesker med migrene, eller kvinner som bruker østrogenholdig prevensjon - dersom man finner ut at det er særlig i disse gruppene disse bivirkningene rammer. 

[Mezinchaleft]

Vera skrev (2 timer siden):

Man har ikke mye frihet, og økonomien blir rasert - om verden går ad undas pga for høyt smittetrykk. Men det tror jeg nok du vet. 
 

Jeg tror ikke du vet hva du snakker om når det kommer til alvorligheten i helsearbeidernes tilstand..det er en svært sjelden tilstand som er vanskelig å behandle. At du i din arroganse sammenligner dette med trivielle ting som en forstuing sier vel sitt..jeg tror mest av alt at du forstuet din logiske evne til rasjonell tankegang  

Uansett alvorlighetsgrad, så er det ikke bevist en årsakssammenheng. Uskyldig inntil det motsatte er bevist vet du. Folk får manne og kvinne seg opp til å ta koronavaksinen sin. Det er veldig få mennesker som har en legitim medisinsk grunn for å ikke ta den. Alle andre bør være sitt ansvar bevisst. Ubegrunnet frykt er ingen gyldig grunn. 

Vi må få i gang samfunnet igjen så raskt som mulig etter regjeringens misbruk og herjinger. Samfunnsøkonomien er det viktigste oppi dette her og den har blitt totalt neglisjert på grunn av noen hundre døde. 

Så kommer du sikkert til å svare at det er så få døde på grunn av tiltakene. Til det har jeg å si: Det spiller ingen rolle. Man ofrer ikke Individets frihet uansett årsak. Det kunne ligget lik strødd rundt i gatene, og myndighetenes overgrep kunne fortsatt ikke forsvares rasjonelt. Det er normalt å dø. Det er ikke normalt at myndighetene ødelegger sine egne samfunn med viten og vilje. 

[MissLucy]

blabla1 skrev (41 minutter siden):

Jeg sier ikke nødvendigvis at det har noe med disse bivirkningene etter AZ-vaksinen å gjøre, men migrene, og særlig migrene med aura kombinert med prevensjonsmiddel med østrogen øker risikoen for tromboemboliske komplikasjoner. Dessuten mener jeg å ha lest at nye forskningsresultater peker på at mennesker som er plaget med migrene har større risiko for å få blodpropp senere, og da særlig hjerneslag.

Jeg tenker derfor at det kan bli interessant hva forskerne finner ut om disse bivirkningene, og kanskje enkelte grupper blir utelatt fra vaksinering med AZ-vaksinen, som for eksempel mennesker med migrene, eller kvinner som bruker østrogenholdig prevensjon - dersom man finner ut at det er særlig i disse gruppene disse bivirkningene rammer. 

uff nå angrer jeg på at jeg spurte