Er virkelig global oppvarming farlig?

[Gjest Jaconandersen]

Det stemmer at gjennomsnittstemperaturen øker ved utslipp av CO2. Det som er en større diskusjon er i hvilken grad og om det i realiteten er farlig. Temperaturen i verden har variert mye de siste tusen årene, men mennesket har greid seg fint. Det hadde trolig med solen og andre variabler å gjøre.

Kina, India, Asia generelt og Afrika, bryr seg ikke om global oppvarming. De øker sine utslipp og det vi gjør har i virkeligheten null å si. Så vi kommer til å se konsekvensene av utslippene.

Hva tenker du, er egentlig global oppvarming farlig?

Se også denne videoen, den er interessant:

 

[stan]

Jaconandersen skrev (2 timer siden):

som er en større diskusjon er i hvilken grad og om det i realiteten er farlig. Temperaturen i verden har variert mye de siste tusen årene, men mennesket har greid seg fint

Det er å vri på sannheten. 

Diskusjonen går på hvor store konsekvenser det blir. 

Temperaturen ligger an til en større endring enn vi har sett før. Og menneskene greide seg ikke fint, de led, de bukket under og ble tvunget ut på vandring. Det samme kommer. 

Det er feil at disse landene ikke bryr seg, men reduksjonen i utslipp av klimagasser lar vente på seg. Og konsekvensene for disse landene vil bli store. De er allerede store, klima endringene er nå, konsekvensene merkes nå. Men fordi endringene er sakte, tar vi de ikke på alvor. 

[Druid]

Jaconandersen skrev (10 timer siden):

1.Det stemmer at gjennomsnittstemperaturen øker ved utslipp av CO2. Det som er en større diskusjon er i hvilken grad og om det i realiteten er farlig. Temperaturen i verden har variert mye de siste tusen årene, men mennesket har greid seg fint. Det hadde trolig med solen og andre variabler å gjøre.

2.Kina, India, Asia generelt og Afrika, bryr seg ikke om global oppvarming. De øker sine utslipp og det vi gjør har i virkeligheten null å si. Så vi kommer til å se konsekvensene av utslippene.

3.Hva tenker du, er egentlig global oppvarming farlig?

1. Grunnen til at vi bekymrer oss om global oppvarming nå, og hvorfor vi har taklet det bedre før, er fordi vi nå er så mange og før var færre. 

For å få et perspektiv på problemet: hadde det ikke vært for friske lager av fosfat, ville ikke jorden kunne fø dagens populasjon. 

Endringen i klimaet endrer hvor vi kan produsere hva. Det kan endre hva vi har av fiskeressurser og hvor. Vi vet at mekanismene for Golfstrømmen er i ubalanse, men vi vet ikke hva det BETYR.

Vi lever to måltider fra kaos

2.Dette er en sannhet som er feil. Disse landene ligger langt under vestlige utslipp pr person, og vi vil aldri klare å få vestens utslipp ned på deres nivå, det er ikke engang et mål. Land som Kina har veldig aggressive målsetninger, og hvis vi kan klare halvparten av dem, hadde vi lett nådd FN målene. Vi kommer ikke til å gjøre det, fordi de er ikke politisk konsensus i vesten til å løse dette; der er ikke rom for å få folk til å ofre nok.

Men problemet er ikke land under utvikling, det er oss.

3. Jeg vet ikke. Vi vet ikke. 

Gitt dagens geopolitiske situasjon, kommer vi snart til å finne ut. Husk at alle profetiene så langt har hatt høy sikkerhet, det er best-case scenarioer. Ingen har villet kaste ut scenarioer som ligger på 60 eller 50 %

Endret 14. mars 2021 av Druid

[TorTh]

On 3/14/2021 at 10:09 PM, Druid said:

Disse landene ligger langt under vestlige utslipp pr person, og vi vil aldri klare å få vestens utslipp ned på deres nivå, det er ikke engang et mål.

Kina ligger på samme utslipp pr person som Norge.

[Labido]

Druid skrev (På 14.3.2021 den 23.09):

Men problemet er ikke land under utvikling, det er oss.

Tja, det er en sannhet med modifikasjoner. Kina og India står for over 1/3 av verdens CO2 utslipp, men vi kan alltids argumentere for at det er vesten sitt konsum som forårsaker det. Kina investerer også tungt i Afrika, med motivasjon om å utvinne kostbare materialer. Jeg er usikker på om denne utvinning og de investeringene er inkludert i beregningen av CO2 utslippene deres, men jeg tviler.

Problemet her er at India og Kina har en arbeiderklasse som nå sitter på et hurtigtog inn i middelklassen. Arbeiderklassen i disse to landene utgjør en markant andel av arbeidskraften vi har her i verden. Hvis alle disse menneskene skal ha 1-2 biler per husholdning og ny mobiltelefon hvert andre år, så har vi et stort problem. 

Samtidig, hvem er vi til å nekte dem de godene vi har hatt de siste 50 årene.

[stan]

Labido skrev (13 timer siden):

Kina og India står for over 1/3 av verdens CO2 utslipp,

Det er riktig pr år, men ikke totalt. 

Vesten med USA og Europa i spissen har 150 års forsprang. Det er det oppsamlede, det akkumulerte utslippet som skaper problemer. Selv med dagens nivå vil det ta mange tiår før Kina og India tar igjen vesten. 

En annen sak er at en vesentlig del av utslippene der er fra produksjon av ting vi kjøper. Det er noe urettferdig at asiatene får skylden for utslipp for å lage ting vi bruker. 

[Gjest Jaconandersen]

stan skrev (4 timer siden):

Det er riktig pr år, men ikke totalt. 

Vesten med USA og Europa i spissen har 150 års forsprang. Det er det oppsamlede, det akkumulerte utslippet som skaper problemer. Selv med dagens nivå vil det ta mange tiår før Kina og India tar igjen vesten. 

En annen sak er at en vesentlig del av utslippene der er fra produksjon av ting vi kjøper. Det er noe urettferdig at asiatene får skylden for utslipp for å lage ting vi bruker. 

Men hva er egentlig poenget med klimatiltak, når Kina, India og kompani får frikort til å gjøre som de vil? De blir jo tilgitt for alt av dere.

En får da fanden meg ikke gjort noe med klimaendringene når 2/3 av verdens befolkning kan spy ut økende mengder hvert eneste år.

Endret 17. mars 2021 av Jaconandersen

[stan]

Jaconandersen skrev (5 timer siden):

Men hva er egentlig poenget med klimatiltak, når Kina, India og kompani får frikort til å gjøre som de vil? De blir jo tilgitt for alt av dere.

En får da fanden meg ikke gjort noe med klimaendringene når 2/3 av verdens befolkning kan spy ut økende mengder hvert eneste år.

Jeg gir dem på ingen måte frikort, men prøver å bringe litt fakta inn i debatten. Man kan ha ulike meninger og følelser til en sak, men faktaene er de samme. 

Den industrialiserte delen av verden har sluppet ut klimagasser siden ca 1750, så vi har et stort forsprang i total mengde. 

Det tilsvarer arealene i grafen nedenfor.

 

Men hvis vi betrakter utslipp pr person blir det lettere å se hvor det er effektivt å sette inn tiltak:

Det er liten tvil om reduksjon i USA vil være det mest effektive, men USA er jo ikke pålitelige. Men mens USA nekter, har både Kina og India planer for hvordan snu utviklingen og redusere utslippene sine. Det siste året har jo vist hvor effektive asiatene er i å få resultater. Der ligger håpet. 

Vår hovedmotivasjon for å redusere utslippene våre, må være i tillegg til at det er også vårt ansvar, er å være i front av den teknologiske utviklingen som skiftet bort fra fossil energi bringer. For oss i Norge er dette dobbelt viktig.

 

[Gjest Jaconandersen]

stan skrev (8 minutter siden):

Jeg gir dem på ingen måte frikort, men prøver å bringe litt fakta inn i debatten. Man kan ha ulike meninger og følelser til en sak, men faktaene er de samme. 

Den industrialiserte delen av verden har sluppet ut klimagasser siden ca 1750, så vi har et stort forsprang i total mengde. 

Det tilsvarer arealene i grafen nedenfor.

 

Men hvis vi betrakter utslipp pr person blir det lettere å se hvor det er effektivt å sette inn tiltak:

Det er liten tvil om reduksjon i USA vil være det mest effektive, men USA er jo ikke pålitelige. Men mens USA nekter, har både Kina og India planer for hvordan snu utviklingen og redusere utslippene sine. Det siste året har jo vist hvor effektive asiatene er i å få resultater. Der ligger håpet. 

Vår hovedmotivasjon for å redusere utslippene våre, må være i tillegg til at det er også vårt ansvar, er å være i front av den teknologiske utviklingen som skiftet bort fra fossil energi bringer. For oss i Norge er dette dobbelt viktig.

 

Om du ser på tallene du viser selv, var jo utslippene før 1950, nesten ubetydelig.

Uansett kommer ikke Kina eller India til å utføre noen av tiltakene de hevder. Merk mine ord. Disse kommer til å gjøre det som gagner dem.

Vi vil se det i løp av få år.

[stan]

Jaconandersen skrev (På 17.3.2021 den 16.41):

Om du ser på tallene du viser selv, var jo utslippene før 1950, nesten ubetydelig.

Uansett kommer ikke Kina eller India til å utføre noen av tiltakene de hevder. Merk mine ord. Disse kommer til å gjøre det som gagner dem.

Vi vil se det i løp av få år.

Drøyt 15 % er ubetydelig? 

Kina har allerede bygget ut vindenergi nok til å forsyne USA med strøm. Og er de som bygger ut mest i verden. Storstilt satsing på karbonfri transport. Foreløpig er det lite som tyder på at de ikke har tenkt å holde det de lover. Hvor har du det fra at de ikke? 

 

Tilbake til spørsmålet i HI. 

Her er en video som viser en farlig konsekvens av økte temperaturer. 

 

S

 

[Gjest Jaconandersen]

stan skrev (9 timer siden):

Drøyt 15 % er ubetydelig? 

Kina har allerede bygget ut vindenergi nok til å forsyne USA med strøm. Og er de som bygger ut mest i verden. Storstilt satsing på karbonfri transport. Foreløpig er det lite som tyder på at de ikke har tenkt å holde det de lover. Hvor har du det fra at de ikke? 

 

Tilbake til spørsmålet i HI. 

Her er en video som viser en farlig konsekvens av økte temperaturer. 

 

S

 

Kina har jo lovet å øke utslippene av CO2 med flere hundre prosent i Paris avtalen. Jeg tror ikke en gang at de kommer til å holde det løftet, de kommer sikkert til å sprekke 1000 prosent grensen.

Endret 19. mars 2021 av Jaconandersen

[Drizzt]

Jaconandersen skrev (4 timer siden):

Kina har jo lovet å øke utslippene av CO2 med flere hundre prosent i Paris avtalen. Jeg tror ikke en gang at de kommer til å holde det løftet, de kommer sikkert til å sprekke 1000 prosent grensen.

Og her sitter vi i Norge, tvunget til å bli vegetarianere og sykle, med illusjonen at vi redder verden og det vi gjør har en effekt.  Når var MDG sist i Kina for å lære kineserne om klimamål og CO2?

[Sankt-Vinger]

hysteri alt sammen. Klimamestere og denne svenske jentungen som står med pekefingeren og skal være streng.  blir brukt mye penger på å bestille klimarapporter som skriver det som er manuset til klimamesterne. Og så på toppen av alt dette så åpner Kina kullkraftverk etter kullkraftverk og klimamesterne sitter med syklene sine og skal være flinke og utrette noe for verden. Hahaha"!  snakk om å prøve å brannslukke noe med et melkeglass

[Svampebob_1]

On 3/14/2021 at 12:34 PM, Jaconandersen said:

 

Kina, India, Asia generelt og Afrika, bryr seg ikke om global oppvarming. De øker sine utslipp og det vi gjør har i virkeligheten null å si.

 

Det stemmer ikke! Jeg har selv vært i Kina og på kontinentet Afrika (rettere sagt Sør-Afrika, Kenya, Tanzania, Marokko og Swaziland). Jeg har også vært i Vietnam, Kambodsja, Sri-Lanka, Indonesia og India.

Jeg har snakket med både politikere og lokalbefolkning. Er det noe de bryr seg om, så er det klimaet, da problemene er mye større der til lands enn her. Jeg har sett plast flyte rundt haugevis, hørt om kjemikalier fra jordbruk som dreper all fisk, folk som blir syke pga. kjemikalier i vann osv.

Du tenker at det bare handler om CO2, men det handler om så utrolig mye mer.

Tror du virkelig at lokalbefolkningen ikke bryr seg, når vannet er så skittent og giftig at det ikke kan drikkes, ikke kan bades i og er fylt med søppel pga. industrien? Vet du hvorfor disse tingene skjer? Fordi vi skal ha billige t-skjorter, heftige mobiler og annet dill. Problemet er at vi ikke skjønner godt nok hvilken pris dette har.

 

[Gjest Bruker78]

Drizzt skrev (21 timer siden):

Og her sitter vi i Norge, tvunget til å bli vegetarianere og sykle, med illusjonen at vi redder verden og det vi gjør har en effekt.  Når var MDG sist i Kina for å lære kineserne om klimamål og CO2?

De sykler i Kina også. 

"Kina har investert mange hundre milliarder kroner i sol- og vindenergi. I 2017 satte myndighetene seg et nytt mål for å redusere det høye kullforbruket" 

https://www.wwf.no/slik-arbeider-wwf/internasjonale-prosjekter/grønt-skifte-i-kina

🙂

 

[TorTh]

19 hours ago, Svampebob_1 said:

Jeg har sett plast flyte rundt haugevis, hørt om kjemikalier fra jordbruk som dreper all fisk, folk som blir syke pga. kjemikalier i vann osv.

 

Dette handler ikke om plast, kjemikalier osv. , som alle er enige om er et problem. Det handler om CO2, som ikke er noe problem. CO2 er livets gass, og livet kunne ikke eksistert på jorden uten CO2.

[TorTh]

19 hours ago, Svampebob_1 said:

Vet du hvorfor disse tingene skjer? Fordi vi skal ha billige t-skjorter, heftige mobiler og annet dill. Problemet er at vi ikke skjønner godt nok hvilken pris dette har.

 

Jeg har lest mye rart, men dette tar kaka. Er det VÅR skyld at disse landene selger oss T-skjorter og mobiler? Herregud.

[TorTh]

Mange av spådommene om global opppvarming har konsentrert seg om året 2020. Nå når 2020 er historie, kan vi sjekke om disse spådommene har slått til. Her er noen av spådommene med fasit:

 

1. I 1987 sa James Hansen fra NASAs Goddard Institute for Space Studies i New York, at "innen år 2020 vil vi oppleve en gjennomsnittlig temperaturøkning på rundt tre grader Celsius."

 

Fasit: National Oceanic and Atmospheric Association (NOAA) viser en økning på omtrent 0,5 grader Celsius fra 1987.

 

2. I 1978 spådde Washington-forsker Minze Stuiver at konsentrasjonen av CO2 i atmosfæren vil være doblet innen 2020.

 

Fasit: NOAA rapporterer en økning på 23 prosent av CO2-nivået i denne perioden.

 

3. I desember 2009 rapporterte Springfield News-Leder at India og Kina hadde lovet å kutte utslippene innen 2020.

 

Fasit: Ifølge Verdensbanken økte India sine utslipp med 200 prosent, og Kina sine med 168 prosent i denne perioden.

 

4. I 2001 rapporterte The Vancouver Sun: "Snøen på Kilimanjaro forsvinner innen 2020." Al Gores dokumentar fra 2006 «An Inconvenient Truth» spådde også at det ikke ville være snø på Kilimanjaro i 2020.

 

Fasit: Nå er 2020 historie, og det er fortsatt masse snø på Kilimanjaro.

 

5. I 1986 spådde Jim Titus fra Environmental Protection Agency at havnivået rundt Florida ville stige med 65 cm innen 2020.

 

Fasit: Ifølge NOAA har havnivået ved Florida steget med rundt 9 centimeter i denne perioden.

 

6. I mars 2000 spådde David Viner, senior forsker ved klimaforskningsenheten ved University of East Anglia i England, at om 20 år vil snøfall om vinteren bli "en veldig sjelden og spennende hendelse".

 

Fasit: Nå er 2020 historie, og snøen er her fremdeles.

 

7. I oktober 2000 spådde en Greenpeace-rapport at global oppvarming “kunne forårsake en massiv økonomisk nedgang i minst 13 små stillehavsland i de neste 20 årene.”

 

Fasit: Tuvalus finansdepartement rapporterer at stillehavsøya Tuvalu har hatt «enestående seks påfølgende år med økonomisk vekst". Stillehavsøya Kiribati har også hatt sunn BNP-vekst de siste fem årene.

 

8. I 2004 rapporterte The Guardian om en rapport fra det amerikanske forsvarsdepartementet som forutsa at klimaendringene kan være Amerikas største nasjonale sikkerhetstrussel. Rapporten forutsa blant annet atomkrig, endemisk konflikt om ressurser og europeiske byer under vann innen 2020.

 

Fasit: Nå er 2020 historie, og som alle vet, har ikke dette skjedd.

 

9. I årene 2007, 2008 og 2009 spådde Al Gore at sommerisen i Arktis ville forsvinne allerede i 2013.

 

Fasit: Sommeren 2020 var det fortsatt mer enn 3,74 millioner kvadratkilometer is i Arktis.

 

10. I mars 2009 spådde den amerikanske geologen og økologen Daniel Fagre at isbreene i Montanas Glacier National Park ville forsvinne innen 2020. I 2010 satte Glacier National Park opp skilt som advarte om at isbreene ville være forsvunnet innen 2020.

 

Fasit: Isbreene er der fortsatt, men skiltene om at isbreene vil forsvinne innen 2020 er tatt vekk.

 

11. Det ble spådd at i 2018 ville de små Maldivene synke under havet på grunn av klimaendringene - likevel har øyene faktisk vokst de siste årene!

 

Kilde: https://junkscience.com/wrong-again-2020s-failed-climate-doomsaying/

[Svampebob_1]

On 3/20/2021 at 11:11 AM, TorTh said:

Jeg har lest mye rart, men dette tar kaka. Er det VÅR skyld at disse landene selger oss T-skjorter og mobiler? Herregud.

Hvor tror du firmaene som produserer produktene har hovedkontor da?

 

On 3/20/2021 at 11:09 AM, TorTh said:

Dette handler ikke om plast, kjemikalier osv. , som alle er enige om er et problem. Det handler om CO2, som ikke er noe problem. CO2 er livets gass, og livet kunne ikke eksistert på jorden uten CO2.

Helt riktig at vi trenger CO2. Hvis det blir for mye CO2, hva skjer da?
Prøv å puste i en plastpose i en times tid (om du klarer), så finner du fort ut hvor livgivende det er 👍.

[Svampebob_1]

On 3/20/2021 at 10:08 AM, Bruker78 said:

De sykler i Kina også. 

"Kina har investert mange hundre milliarder kroner i sol- og vindenergi. I 2017 satte myndighetene seg et nytt mål for å redusere det høye kullforbruket" 

https://www.wwf.no/slik-arbeider-wwf/internasjonale-prosjekter/grønt-skifte-i-kina

🙂

 

Og bare frem til 2014, så reduserte de kullforbruket med 30 prosent, om jeg ikke husker feil.

On 3/20/2021 at 11:18 AM, TorTh said:

Mange av spådommene om global opppvarming har konsentrert seg om året 2020. Nå når 2020 er historie, kan vi sjekke om disse spådommene har slått til. Her er noen av spådommene med fasit:

Her har du litt statistikk fra Meteorologisk Institutt:

https://www.met.no/vaer-og-klima/klima-siste-150-ar

Sorry, jeg vet at det som skjer med kloden er vanskelig å ta innover seg. Det er forsket på dette og. De som er klimafornektere bryr seg. De klarer bare ikke å ta innover seg alt hva vi gjør med miljøet.