Hvorfor er ikke kapasiteten i helsevesenet bedre ett år senere?

[Gjest Ragnar Danneskjöld]

I fjor stengte vi ned samfunnet for å kjøpe helsevesenet tid, men ett år senere er antall intensivplasser uendret og helsevesenet virker ikke være særlig bedre til å takle pandemien.

Hvorfor ikke? Er dette virkelig en umulig oppgave? Kunne ikke for eksempel sykepleiere fra mindre utsatte deler av landet blitt relokalisert for en periode? Er det tilgangen på utstyr som er et problem?

Penger virker ikke være problemet med tanke på hva dette har kostet (og fortsetter å koste) Norge. 

Jeg har villig vært med på og er fortsatt med på denne såkalte dugnaden, men opplever det som frustrerende og også provoserende at det virker som vi står på stedet hvil ett år senere og det eneste som diskuteres er ytterligere nedstengninger. Å gå via EU for å spare noen få kroner på vaksiner fremstår også som en underlig avgjørelse. 

 

 

[Marshmallow]

Det er ikke så lett å relokalisere helsepersonell med tanke på at en stor andel av dem har familier. Spesialsykepleiere har tatt en grunnutdanning som de kanskje ikke begynte på rett etter vgs, jobbet minimum to år etter den (de fleste mye lengre), og deretter tatt videreutdanningen på 1,5- 2 år. 
Men absolutt enig med deg i at noe bør gjøres for å øke kapasiteten i helsevesenet. 

[NorthernLight]

Tenk hvor mye Norge kunne oppgradert sykehusene og kjøpt mye nytt utstyr de siste årene for en del av de 280 milliardene staten har sendt rett ut av landet bare på noen få år..

https://www.nettavisen.no/nyheter/norge-har-brukt-280-milliarder-pa-bistand-mer-enn-52-000-kroner-for-hver-eneste-innbygger/s/12-95-3423922192

Endret 13. mars 2021 av NorthernLight

[GrønnNellik68]

Ragnar Danneskjöld skrev (1 time siden):

I fjor stengte vi ned samfunnet for å kjøpe helsevesenet tid, men ett år senere er antall intensivplasser uendret og helsevesenet virker ikke være særlig bedre til å takle pandemien.

Hvorfor ikke? Er dette virkelig en umulig oppgave? Kunne ikke for eksempel sykepleiere fra mindre utsatte deler av landet blitt relokalisert for en periode? Er det tilgangen på utstyr som er et problem?

Penger virker ikke være problemet med tanke på hva dette har kostet (og fortsetter å koste) Norge. 

Jeg har villig vært med på og er fortsatt med på denne såkalte dugnaden, men opplever det som frustrerende og også provoserende at det virker som vi står på stedet hvil ett år senere og det eneste som diskuteres er ytterligere nedstengninger. Å gå via EU for å spare noen få kroner på vaksiner fremstår også som en underlig avgjørelse. 

 

 

Eu avtaler er nok for at flere i regjeringen skal sikre seg toppjobber i EU etter de har sittet i denne regjeringsperioden. Mye er politisk spill som vi ikke aner noe om. Må ikke tro de ikke meler sin egen kake her. 

[TheTrollHunter]

Spesialsykepleier tar 2 år og utdanne. Vi har hatt pandemien i ett. Derfor

[GrønnNellik68]

Marshmallow skrev (1 time siden):

Det er ikke så lett å relokalisere helsepersonell med tanke på at en stor andel av dem har familier. Spesialsykepleiere har tatt en grunnutdanning som de kanskje ikke begynte på rett etter vgs, jobbet minimum to år etter den (de fleste mye lengre), og deretter tatt videreutdanningen på 1,5- 2 år. 
Men absolutt enig med deg i at noe bør gjøres for å øke kapasiteten i helsevesenet. 

Men det er jo mulig å hente inn utenlandske intensiv sykepleiere inntil man får utdannet norske, det kunne de ha gjort i løpet av dette året de tar jo utenlandske arbeidere i alt mulig annet. Pluss at mange sykepleiere her ikke vil ta den ekstra utdanningen pga for dårlig lønn og støtte ordninger regner jeg med 

[GrønnNellik68]

TheTrollHunter skrev (Akkurat nå):

Spesialsykepleier tar 2 år og utdanne. Vi har hatt pandemien i ett. Derfor

Masse hadde gjort halvgått løp allerede da hvis de hadde kastet folk på den utdanningen ..neida...bedre å stenge samfunnet. 

[TheTrollHunter]

Just now, Bente1234 said:

Masse hadde gjort halvgått løp allerede da hvis de hadde kastet folk på den utdanningen ..neida...bedre å stenge samfunnet. 

De som går spesialistutdannelsen gjør det mens de jobber. Så de fortsatte bare.

[lisaleah]

Bente1234 skrev (1 minutt siden):

Men det er jo mulig å hente inn utenlandske intensiv sykepleiere inntil man får utdannet norske, det kunne de ha gjort i løpet av dette året de tar jo utenlandske arbeidere i alt mulig annet. Pluss at mange sykepleiere her ikke vil ta den ekstra utdanningen pga for dårlig lønn og støtte ordninger regner jeg med 

 Det er jo på grunn av utenlandske intensivsykepleiere at intensivavdelingene i Norge det hele tatt er oppe å går til vanlig, uten pandemien. Nå har vi ikke lenger tilgang på disse, da de ikke får lov å reise frem å tilbake mellom feks Danmark og Norge.

Det typiske er at de kommer til Norge å jobber svært intenst i feks 3 uker, for å så dra hjem til sitt land en periode å ha fri. De har selv familier i sine hjemland, å er selvsagt ikke interessert i å bli permanent i Norge. 

[GrønnNellik68]

lisaleah skrev (2 minutter siden):

 Det er jo på grunn av utenlandske intensivsykepleiere at intensivavdelingene i Norge det hele tatt er oppe å går til vanlig, uten pandemien. Nå har vi ikke lenger tilgang på disse, da de ikke får lov å reise frem å tilbake mellom feks Danmark og Norge.

Det typiske er at de kommer til Norge å jobber svært intenst i feks 3 uker, for å så dra hjem til sitt land en periode å ha fri. De har selv familier i sine hjemland, å er selvsagt ikke interessert i å bli permanent i Norge. 

Det er nå..hva med april, mai, juni, juli, august, september, oktober, november, desember 2020... da var det fullt mulig for utenlandsk arbeidskraft å reise i mellom. Det er det nå også igjen. Helsepersonell har vel fått fritak igjen??? eller tok jeg feil der. 

Nei det skjønner jeg men er da mulig å legge det til rette med hurtigtester som de nå bruker offshore ved inn og utreise ??

Endret 13. mars 2021 av Bente1234

[Illuminatum]

Er vel ca 3 års videreutdanning så ting tar litt tid

[lisaleah]

Bente1234 skrev (Akkurat nå):

Det er nå..hva med april, mai, juni, juli, august, september, oktober, november, desember 2020... da var det fullt mulig for utenlandsk arbeidskraft å reise i mellom. Det er det nå også igjen. Helsepersonell har vel fått fritak igjen??? eller tok jeg feil der. 

Og da var de her også, å jobba ræva av seg. Tro du meg. Tilgang på intensivpersonale er sårbart, selv med disse vikarene. Hadde de ikke hvert for de hadde vi ikke hatt noe intensivkapasitet å tilby i en vanlig hverdag.

Så du kan jo tenke deg rovdriften nå som vi ikke har de tillgjengelig! I tillegg havner våre egne i karantene, er forkjøla å må holde seg hjemme over en lav sko osv.. dette går til det ikke går. Å den dagen smeller det.

[lisaleah]

lisaleah skrev (Akkurat nå):

Og da var de her også, å jobba ræva av seg. Tro du meg. Tilgang på intensivpersonale er sårbart, selv med disse vikarene. Hadde de ikke hvert for de hadde vi ikke hatt noe intensivkapasitet å tilby i en vanlig hverdag.

Så du kan jo tenke deg rovdriften nå som vi ikke har de tillgjengelig! I tillegg havner våre egne i karantene, er forkjøla å må holde seg hjemme over en lav sko osv.. dette går til det ikke går. Å den dagen smeller det.

Intensivsykepleiere får ikke lov å veksle mellom å jobbe mellom sykehus i Norge og hjemland nå nei. Kommer de hit for å jobbe må de bli her. Dette er det et fåtall som gjør desverre.

[GrønnNellik68]

lisaleah skrev (1 minutt siden):

Og da var de her også, å jobba ræva av seg. Tro du meg. Tilgang på intensivpersonale er sårbart, selv med disse vikarene. Hadde de ikke hvert for de hadde vi ikke hatt noe intensivkapasitet å tilby i en vanlig hverdag.

Så du kan jo tenke deg rovdriften nå som vi ikke har de tillgjengelig! I tillegg havner våre egne i karantene, er forkjøla å må holde seg hjemme over en lav sko osv.. dette går til det ikke går. Å den dagen smeller det.

Det er regjeringas feil at det vil smelle..når de ikke har løfta en finger for å oppgradere sykehusene... skal ikke tvinge utenlandske men er sikker på mange hadde tatt i mot det mot god betaling...noe det ikke burde stått om penger på. Og det kan jo finnes noen enslige også som vil syns det er greit å flytte hit etterhvert hvis ting blir lagt til rette for det. 

[GrønnNellik68]

lisaleah skrev (3 minutter siden):

Intensivsykepleiere får ikke lov å veksle mellom å jobbe mellom sykehus i Norge og hjemland nå nei. Kommer de hit for å jobbe må de bli her. Dette er det et fåtall som gjør desverre.

Da må regjering og eu kaste seg rundt og endre reglene når det er pandemi..da må man ha inn unntak for regelen.. det er rett og slett ingen vilje...det er der det stopper. 

Skal man redde liv så må man legge til rette for det mener jeg. 

Endret 13. mars 2021 av Bente1234

[lisaleah]

Bente1234 skrev (Akkurat nå):

Det er regjeringas feil at det vil smelle..når de ikke har løfta en finger for å oppgradere sykehusene... skal ikke tvinge utenlandske men er sikker på mange hadde tatt i mot det mot god betaling...noe det ikke burde stått om penger på. Og det kan jo finnes noen enslige også som vil syns det er greit å flytte hit etterhvert hvis ting blir lagt til rette for det. 

De som jobbe i disse vikarbyråene får allerede godt betalt. Og de er jo selvfølgelig informert om tilbudet. Noen benytter seg av det, mange er etablert med forpliktelser i eget hjemland.

[GrønnNellik68]

lisaleah skrev (Akkurat nå):

De som jobbe i disse vikarbyråene får allerede godt betalt. Og de er jo selvfølgelig informert om tilbudet. Noen benytter seg av det, mange er etablert med forpliktelser i eget hjemland.

ja de som har forpliktelser i hjemlandet får holde seg hjemme men det er jo ikke verre enn de som blir sent til Afganistan og irak og syria for opp til ett år i slengen har de ikke forpliktelser hjemme de da? (forsvaret)

[lisaleah]

Bente1234 skrev (1 minutt siden):

Da må regjering og eu kaste seg rundt og endre reglene når det er pandemi..da må man ha inn unntak for regelen.. det er rett og slett ingen vilje...det er der det stopper. 

Dette er regler som seksjonsoverlegene selv råder over. De er rimelig lite interessert i en slik ordning da det innebærer for stor risiko. De løser det heller ved å drive rovdrift på egne sykepleiere, ved at man feks får 1000,- timen ved overtidsvakter. Lukrativ for yngre sykepleiere som har mye energi og sparer til bolig feks. Men på sikt vil man bli utslitt visst dette skal være løsning på lengre sikt.

[GrønnNellik68]

Ragnar Danneskjöld skrev (1 time siden):

I fjor stengte vi ned samfunnet for å kjøpe helsevesenet tid, men ett år senere er antall intensivplasser uendret og helsevesenet virker ikke være særlig bedre til å takle pandemien.

Hvorfor ikke? Er dette virkelig en umulig oppgave? Kunne ikke for eksempel sykepleiere fra mindre utsatte deler av landet blitt relokalisert for en periode? Er det tilgangen på utstyr som er et problem?

Penger virker ikke være problemet med tanke på hva dette har kostet (og fortsetter å koste) Norge. 

Jeg har villig vært med på og er fortsatt med på denne såkalte dugnaden, men opplever det som frustrerende og også provoserende at det virker som vi står på stedet hvil ett år senere og det eneste som diskuteres er ytterligere nedstengninger. Å gå via EU for å spare noen få kroner på vaksiner fremstår også som en underlig avgjørelse. 

 

 

Det er for dyrt å bygge intenstiv plasser.alle sykehus skriker etter flere.. i norge har vi ca 4,5 intensiv sykeplasser per 100 000 innbyggere. I Europa ligger det på 12 intensivplasser per 100 000 innbyggere. Dette er tall fra 2019 som overlegen ved Ous la frem på debatten sist på nrk. Men når det gjelder intensiv sykeplasser så sa vel Guldvåg at de skal se på det. Dvs det vil ta flere år før de finner ut at de skal finne ut om de skal bygge fler. Her er det ikke rom for hastevedtak..enklere å stenge oss inne. Ingenting har endret seg siden 2019.

[lisaleah]

Bente1234 skrev (3 minutter siden):

ja de som har forpliktelser i hjemlandet får holde seg hjemme men det er jo ikke verre enn de som blir sent til Afganistan og irak og syria for opp til ett år i slengen har de ikke forpliktelser hjemme de da? (forsvaret)

De har det helt sikkert. Men dette er jo noe man tar i betraktning når et yrke i forsvaret velges. Å jobbe som svensk intensivsykepleier betyr ikke at du forplikter deg til å reise til Norge for å slukke Brann.