På tide å gå inn i EU

[Aragorn ll Elessar]

Verden er mer urolig, og Norge står overfor større trusler enn på lenge. Samtidig er EØS-avtalen skjør. Tiden er overmoden for en ny EU-debatt.

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/rgmaVR/paa-tide-aa-gaa-inn-i-eu

Er dere enige eller uenige med Hanne Skartveit ?

[Callisto83]

Jeg er nei til EU. Avtaler kan vi forhandle oss til som en selvstendig nasjon. 

[mulllakrekar]

nei ikke faen

[Gjest Lasox]

Nei. Jeg ønsker at norge fortsatt skal være en selvstendig nasjon. Ulikhetene våre er for små til å kunne bli med i EU. Redd for at forskjellene skal øke for drastisk dersom Brussel skal bestemme over oss som nesten ikke har noen kunnskaper om norge.

Det er ikke uten grunn til at Storbritannia valgte å forlate EU.

Men, dersom vi noen gang skulle ha mistet vår selvstendighet så burde det ha blitt en union blant annet i Skandinavia mellom Island, Finland, Sverige, Danmark, Storbritannia(?) og Norge. Vi har mange likheter, ideologi og små økonomiske forskjeller. Helt uaktuelt at det skulle ha blitt i EU der forskjellene på ideologi, økonomiene og ulikhetene er for store. 

Endret 13. mars 2021 av Lasox

[Aragorn ll Elessar]

Lasox skrev (1 time siden):

Nei. Jeg ønsker at norge fortsatt skal være en selvstendig nasjon. Ulikhetene våre er for små til å kunne bli med i EU. Redd for at forskjellene skal øke for drastisk dersom Brussel skal bestemme over oss som nesten ikke har noen kunnskaper om norge.

Det er ikke uten grunn til at Storbritannia valgte å forlate EU.

Men, dersom vi noen gang skulle ha mistet vår selvstendighet så burde det ha blitt en union blant annet i Skandinavia mellom Island, Finland, Sverige, Danmark, Storbritannia(?) og Norge. Vi har mange likheter, ideologi og små økonomiske forskjeller. Helt uaktuelt at det skulle ha blitt i EU der forskjellene på ideologi, økonomiene og ulikhetene er for store. 

En union mellom Storbritannia og de Nordiske landene ville endt opp med å bli totalt dominert av Storbritannia.

[Gjest AthenaRavenLuna]

Ser ingen god grunn til at vi skal melde oss inni EU, er det ikke slik at flere land vil ut, blant annet Danmark? 

[Gjest Lasox]

Aragorn ll Elessar skrev (12 minutter siden):

En union mellom Storbritannia og de Nordiske landene ville endt opp med å bli totalt dominert av Storbritannia.

Ikke uten grunn til at det jeg satte spørsmålstegn ved Storbritannia. Muligens de ville ha blitt for dominerende, men de andre landene ville ha vært høyaktuelt. Mange små land med sterk økonomi, kunne ha hatt militær samarbeid sammen og hatt politisk samarbeid sammen.

Endret 13. mars 2021 av Lasox

[Blålin]

Utrolig at noen kan ønske oss inn i EU når EU er mer upopulær og dysfunksjonell en noen gang. Ikke lenger kun et handelssamarbeid, men en politisk organisasjon på alle plan. En misfarget, syk blekksprut med altfor lange tentakler.

Stort nei!

[Gjest Smeltemann]

Vi har klart og si nei 2 ganger tidligere,så skjønner ikke hvorfor vi skal si ja nå.

[Gjest Niek79]

2 hours ago, Aragorn ll Elessar said:

En union mellom Storbritannia og de Nordiske landene ville endt opp med å bli totalt dominert av Storbritannia.

Heller Storbritannia enn å være en tysk vasallstat i EU.

[CAPS LOCK]

Aragorn ll Elessar skrev (6 timer siden):

 Samtidig er EØS-avtalen skjør.

EØS-avtalen bør opphøre slik at vi selv kan bestemme hvordan vi skal ha det. Den kan erstattes av en handelsavtale.

[Aragorn ll Elessar]

Niek79 skrev (1 time siden):

Heller Storbritannia enn å være en tysk vasallstat i EU.

Vel om det var de eneste valgene, enten bli dominert av Storbritannia eller Tyskland, så hadde jeg valgt Storbritannia. 

[Gjest Niek79]

11 minutter siden, Aragorn ll Elessar said:

Vel om det var de eneste valgene, enten bli dominert av Storbritannia eller Tyskland, så hadde jeg valgt Storbritannia. 

Det er jo det. Tyskerne følger samme oppskrift i EU som Preussen brukte for å samle Tyskland i sin tid.

[Druid]

Aragorn ll Elessar skrev (10 timer siden):

Verden er mer urolig, og Norge står overfor større trusler enn på lenge. Samtidig er EØS-avtalen skjør. Tiden er overmoden for en ny EU-debatt.

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/rgmaVR/paa-tide-aa-gaa-inn-i-eu

Er dere enige eller uenige med Hanne Skartveit ?

Uenig på to ulike nivå. 

Økt trusselbilde mot Norge på geopolitisk plan er ikke egentlig en god grunn til å gå inn i EU. EU har ikke typisk vært deeskalerende i relasjon til denne typen makter og konflikter. 

Gitt dagens EØS avtale er ekstremt lukrativ for Norge, er det lite motivasjon for å gå for full medlemskap, spesielt fordi vi ikke egentlig er interessert i Europeiske politiske behov. 

Den store risikoen for Norge, er at vi er ekstremt eksport/import avhengig, samtidig som vi er en råvare leverandør. Det gjør at vi MÅ ha egen valuta. 

Hvis vi kommer til at EU sier opp EØS avtalen, får vi revurdere, men da er vi i en helt annen situasjon. Da er neppe valutaen vår det største problemet.

 

Aragorn ll Elessar skrev (7 timer siden):

En union mellom Storbritannia og de Nordiske landene ville endt opp med å bli totalt dominert av Storbritannia.

Det er ikke sikkert. De skandinaviske landene er til sammen i nærheten av størrelsen til Storbritannia, og har såpass mye samarbeid fra før, at det ville balansere seg litt ut.

Det største problemet her , ville vært kulturforskjellene i forhold til lov og rett. Det ville være vanskelig å få på plass en felles plattform for unilaterale avtaler.  (Litt av grunnen til at Storbritannia sleit med EU)

Og det er vanskelig å se at denne konstellasjonen kunne bli nok selvforsørget til at den ville fungere.

[Aragorn ll Elessar]

Druid skrev (11 minutter siden):

 

Det er ikke sikkert. De skandinaviske landene er til sammen i nærheten av størrelsen til Storbritannia, og har såpass mye samarbeid fra før, at det ville balansere seg litt ut.

Det største problemet her , ville vært kulturforskjellene i forhold til lov og rett. Det ville være vanskelig å få på plass en felles plattform for unilaterale avtaler.  (Litt av grunnen til at Storbritannia sleit med EU)

Og det er vanskelig å se at denne konstellasjonen kunne bli nok selvforsørget til at den ville fungere.

Om det er snakk om folketall så har Storbritannia en befolking på 68,1 millioner, og Norge, Sverige og Danmark har til sammen en befolking på 21,5 millioner noe som ikke er i nærheten av Storbritannia sin befolking.  Om man også regner med de nordiske landene Finland og Island så vil befolkingen bli på 27.3 millioner fremdeles langt unna befolkingen til Storbritannia som er litt over 3 ganger større en Skandinavia sin og noe over dobbel så stor som Norden sin

Jeg regner med at du snakker om befolking, siden geografisk er Skandinavia mye større enn Storbritannia, både Norge og Sverige er geografisk ganske mye større enn Storbritannia. Skandinavia er 814 764 km2 mens Storbritannia er 242 495 km2. De Nordiske landene er jo enda større på grunn av Grønland som har en størrelse på  3 426 000 km2

Jeg tror bruttonasjonalprodukt til Norden vil være på rundt 1,6 millioner amerikanske dollar, mens Storbritannia sitt er på 2,8 millioner amerikanske dollar. 

 

Så jeg vil si det er ganske sikkert at Storbritannia ville ha dominert en slik union, 

 

[Madame Butterfly]

Nei, det tenker jeg ikke er en god ide. Jeg stemte JA sist, men er glad for at det ikke ble noe av. 

[Gjest Rocka69]

Neste år er det presidentvalg i Frankrike(april/mai 2022). Marine Le Pen fra Front Nationale stiller som motkandidat til President Emmanuel Macron. Front Nationale har sagt at Frankrike skal ut av EU og Schengen. Presidenten i Frankrike har absolutt makt i henhold til fransk grunnlov når det gjelder Utenrikspolitikk og Forsvarspolitikk, og trenger ikke å orientere Nasjonalforsamlingen gjennom sin regjering om beslutninger vedrørende utenriks og forsvar. Marine Le Pen leder klart på meningsmålingene. Vinner hun, så er FREXIT en realitet ASAP - og det vil være hennes avgjørelse helt alene. 

Da har både Italia og Spania sagt, at da går de også ut av EU og Schengen, og da følger nok også Portugal og de øst-europeiske medlemslandene etter, trolig også Hellas (og da gjør Kypros det samme). 

Nederland, her skal det være parlamentsvalg om få dager (onsdag). To av høyre-partiene som har samlet mer enn 50% av stemmene på meningsmålinger, sier de vil gå ut av EU ASAP - Så kan hende vi får en NEXIT over neste helg, om Geert Wilders og Wopke Hoekstra vinner parlamentsvalget på onsdag.

Dvs at i løpet av sommeren/høsten 2022 så vil EU kanskje bestå av Tyskland, Irland, Belgia, Luxembourg, Malta, Østerrike, Sverige, Danmark og Finland. Men med et så redusert EU, så vil nok også Malta (som har tette bånd til både Italia og UK), Sverige,  Danmark, Finland og Irland også forsvinne ut av EU i løpet av 2023/24. Dermed står vi igjen med Tyskland, Østerrike, Belgia og Luxembourg. Deretter kommer Belgia til å splittes i Flandern og Valonia, trolig vil Flandern gå inn i Nederland eller en selvstendig nasjon. Mens den fransktalende delen Valonia, vil enten det gjenværende Belgia eller søker opptak i Frankrike (som ikke vil ha Valonia, og det vil heller ikke Flandern ha). Men sett at Valonia går inn i Frankrike (som da er utenfor EU) og Flandern går inn i Nederland (som heller ikke er i EU) - så står vi igjen med Tyskland, Østerrike og Luxembourg. Luxembourg vil på dette være så lite i EU sammenheng, at de vil fullstendig overkjøres av Tyskland og Østerrike - så de går nok ut også. Dermed består EU bare av Tyskland og Østerrike - og da skifter de nok navn til det "Stor-tyske riket"

Jeg sier det ikke skjer, men valget i Nederland på onsdag og presidentvalget i Frankrike kan knuse EU/Schengen/EØS i løpet av 2022.

Og da står vi igjen med EFTA, og de landene som forlater EU kommer helt sikkert til å søke medlemskap i EFTA.

Så faktisk om Norge søker om EU-medlemskap, og har fått krav fra EU om at pga to nei må avholde folkeavstemming før søknad og deretter etter at Norge har fått tilbud, og i teorien at det skulle bli ja i begge - så vil det ta såpass lang tid - 4 til 5 år - at EU er ikke mer. Og når undersøkelser både norske og fra EU om holdningen til EU i Norge viser at cirka 70% er i mot, så tør ikke AP eller Høyre å overkjøre det norske folk - da vil de tape neste Stortingsvalg til SP, SV og Rødt. Og de er i mot EU og EØS. Så realiteten er at om Høyre og AP søker om EU medlemskap, så blir neste statsminister i Norge Trygve Slagsvold Vedum med støtte fra SV - og da trekkes søknaden til EU-medlemskap øyeblikkelig - og året etter så forsvinner Norge ut av Schengen (med støtte fra FrP) og EØS.

Endret 14. mars 2021 av Rocka69

[Jdz]

Lasox skrev (17 timer siden):

Det er ikke uten grunn til at Storbritannia valgte å forlate EU.

Men, dersom vi noen gang skulle ha mistet vår selvstendighet så burde det ha blitt en union blant annet i Skandinavia mellom Island, Finland, Sverige, Danmark, Storbritannia(?) og Norge. Vi har mange likheter, ideologi og små økonomiske forskjeller. Helt uaktuelt at det skulle ha blitt i EU der forskjellene på ideologi, økonomiene og ulikhetene er for store. 

Det var ikke akkurat bred enighet om at Storbritannia skulle forlate EU og når man ser på mye av argumentasjon til Brexit-siden kan det virke som om mange ikke ante hva de stemte på og konsekvensen av det.

Og konsekvensene ser ut til å kunne bli ganske katastrofale. Storbritannias eksport til EU har falt med 40%. Eksporten til resten av verden gikk riktignok opp 1,7%, men totalt sett er eksporten likevel ned 20%. Januar var det største månedsfallet i britisk økonomi på 24 år. Dette vil helt sikkert jevne seg ut etter hvert, men jeg tviler på at britene kommer godt ut av Brexit-avtalen i det lange løp.

Jeg tror en union med Storbritannia vil være lite fordelaktig for Norge, da er jeg mindre skeptisk til en europeisk union, men jeg tror ikke det er et tema.

Endret 14. mars 2021 av Jdz

[Bie-damen]

Nei! Vi er allerede inne, og skal ut!

[- Brian]

Norge: Samtale i regjeringen i år 2521:

Nå har nordmenn sagt nei til EU i 27 folkeavstemninger de siste fem hundre årene, så det er jammen på tide med en ny EU-debatt - kanskje vi omsider klarer å få dem til å ombestemme seg denne gangen ...

Endret 14. mars 2021 av - Brian