Familien til George Floyd får erstatning på 27 millioner dollar, eller rundt 227 millioner norske kroner

[Gjest someone_here]

MaleficentAurora skrev (12 minutter siden):

Mørkhudede aldri noen sinnet fått noe gratis og kommer aldri til få det. Så der bommet du kraftig😂

Vi har allerede sett at det lønner seg å være familien til drepte mørkhudede. Hvorfor har familiene til hvite ofre ikkje fått tilsvarende oppreisning?

[Klossmajor]

Lovelymother skrev (27 minutter siden):

Statestikken sier jo at majoriteten som blir utsatt for brutal politivold I amerika er mørke I huden. Så det er helt klart en god grunn til at "folk sier det er paga hudfargen og paga rassisme" hvorfor er det flere mørke som blir behandlet brutalt av politiet en hvite? Dessuten var det vitner I omerådet som så hva som foregikk de så va politiet gjorde og floyd gjorde ingen motstand of det kan en fint se  selv og det politiet gjorde var helt feil og jeg synes faktisk de burde bli henrettet. Jeg synes det er bra familien får erstatning det skulle bare mangle.

Jeg kjenner ikke til noen statistikk om brutal politivold fra USA, men statistikk fra amerikanske myndigheter vedrørende dødsfall i USA som følge av at maktbruk fra politiet viser at ofrene i 52% av tilfellene har vært hvite og i 32% av tilfellene svarte. Hvite blir altså oftest dødsofre for maktbruk av politiet, men svarte er klart overrepresentert i forhold til andelen de utgjør av befolkningen.

Selv om svarte løper en del høyere risiko i USA for å bli drept av politiet enn hvite gjør, er ikke bildet så svart/hvitt som mange tegner det opp til å være. Delen av befolkningen i USA med opphav fra Asia/Stillehavsregionen løper til sammenligning mer enn 50% lavere risiko enn hvite for å bli drept av politiet. Mange av disse er jo også ganske mørkhudede. Hvorfor ikke utvide spørsmålet ditt til å spørre seg hvorfor både svarte og hvite i større grad blir behandlet brutalt av politiet enn asiater/stillehavsfolk?

[Klossmajor]

someone_here skrev (15 minutter siden):

Vi har allerede sett at det lønner seg å være familien til drepte mørkhudede. Hvorfor har familiene til hvite ofre ikkje fått tilsvarende oppreisning?

Jeg kjenner ikke til noen statistikk om dette. Men situasjonen som førte til dødsfallet til Tony Timpa i 2016 var temmelig lik George Floyd. Jeg forstår det sånn at søksmålet fra Timpas etterlatte ikke har ført fram. Da kan det nesten virke litt tilfeldig om man får gjennomslag for erstatning eller ei.

[Lovelymother]

17 minutter siden, Klossmajor said:

Jeg kjenner ikke til noen statistikk om brutal politivold fra USA, men statistikk fra amerikanske myndigheter vedrørende dødsfall i USA som følge av at maktbruk fra politiet viser at ofrene i 52% av tilfellene har vært hvite og i 32% av tilfellene svarte. Hvite blir altså oftest dødsofre for maktbruk av politiet, men svarte er klart overrepresentert i forhold til andelen de utgjør av befolkningen.

Selv om svarte løper en del høyere risiko i USA for å bli drept av politiet enn hvite gjør, er ikke bildet så svart/hvitt som mange tegner det opp til å være. Delen av befolkningen i USA med opphav fra Asia/Stillehavsregionen løper til sammenligning mer enn 50% lavere risiko enn hvite for å bli drept av politiet. Mange av disse er jo også ganske mørkhudede. Hvorfor ikke utvide spørsmålet ditt til å spørre seg hvorfor både svarte og hvite i større grad blir behandlet brutalt av politiet enn asiater/stillehavsfolk?

Vel jeg har statestikken klar 

https://www.statista.com/statistics/585152/people-shot-to-death-by-us-police-by-race/

 

https://www-statista-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.statista.com/chart/amp/21872/map-of-police-violence-against-black-americans/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16160062017107&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From %1%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.statista.com%2Fchart%2F21872%2Fmap-of-police-violence-against-black-americans%2F

 

 

https://www-marketwatch-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.marketwatch.com/amp/story/black-people-are-up-to-6-times-more-likely-to-be-killed-by-police-harvard-study-says-2020-06-26?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16160062394096&amp_ct=1616006249160&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From %1%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.marketwatch.com%2Fstory%2Fblack-people-are-up-to-6-times-more-likely-to-be-killed-by-police-harvard-study-says-2020-06-26

 

https://www-thehindu-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.thehindu.com/data/data-how-badly-are-african-americans-affected-by-police-brutality-in-the-us/article31734968.ece/amp/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16160062664256&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From %1%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.thehindu.com%2Fdata%2Fdata-how-badly-are-african-americans-affected-by-police-brutality-in-the-us%2Farticle31734968.ece

Flere afro amerikanere  er mer utsatt for brutal politivold og drap og blir behandlet veldig dårlig I forholdt til hvite amerikanere. 

Endret 17. mars 2021 av Lovelymother

[_popcorn_]

Ryddet for latterliggjøring og brukerdebatt, og svar til det. 

_popcorn_, mod

[Gjest Smeltemann]

Synes det er fortjent.

[Lovelymother]

On 3/12/2021 at 11:39 PM, Pumpkin88 said:

De skal nok klare det selv om denne familien fikk erstatning. Mye er allerede på gang. Sier «reagere nå» fordi jeg personlig syns det er spesielt å reagere på en så høyprofilert sak med så mye forhistorie til. Da syns jeg heller vi burde ha reagert på mange andre saker.

https://www.tv2.no/a/10027634/

https://www.dn.no/helse/ektepar-tilkjent-milliarderstatning-fra-roundup-produsent/2-1-603153

https://www.dn.no/helse/enke-tilkjent-236-milliarder-dollar-i-erstatning-fra-tobakksprodusent/1-1-5154172

Så sånn jeg ser det da, så syns jeg sett i betraktning hvordan USA er ifht erstatningssaker så syns jeg det var helt rimelig at denne familien fikk en så høy sum. Men, selvsagt er summene i USA helt vanvittig og de burde selvsagt gå litt ned i erstatningssummene for å bruke det på andre ting i samfunnet. Det kan vi være helt enig i. Tanken min er at siden det nå er sånn for en dag i USA, så skulle det bare mangle at denne familien ble vist like mye respekt som domstolene har vist til andre søksmål, slik som praksisen er i dag. Så få vi se om noe revolusjonerende skjer mtp erstatningssummer i fremtiden. 

 

Dette!

[Klossmajor]

Lovelymother skrev (14 minutter siden):

Vel jeg har statestikken klar 

https://www.statista.com/statistics/585152/people-shot-to-death-by-us-police-by-race/

 

https://www-statista-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.statista.com/chart/amp/21872/map-of-police-violence-against-black-americans/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16160062017107&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From %1%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.statista.com%2Fchart%2F21872%2Fmap-of-police-violence-against-black-americans%2F

 

 

https://www-marketwatch-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.marketwatch.com/amp/story/black-people-are-up-to-6-times-more-likely-to-be-killed-by-police-harvard-study-says-2020-06-26?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16160062394096&amp_ct=1616006249160&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From %1%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.marketwatch.com%2Fstory%2Fblack-people-are-up-to-6-times-more-likely-to-be-killed-by-police-harvard-study-says-2020-06-26

 

https://www-thehindu-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.thehindu.com/data/data-how-badly-are-african-americans-affected-by-police-brutality-in-the-us/article31734968.ece/amp/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16160062664256&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=From %1%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.thehindu.com%2Fdata%2Fdata-how-badly-are-african-americans-affected-by-police-brutality-in-the-us%2Farticle31734968.ece

Flere afro amerikanere  er mer utsatt for brutal politivold og drap og blir behandlet veldig dårlig I forholdt til hvite amerikanere. 

Den første lenken din viser nettopp statistikk på at hvite oftest blir dødsofre for maktbruk av politiet, men at svarte er klart overrepresentert i forhold til andelen de utgjør av befolkningen.

Lenke to baserer seg på tall fra lenken jeg oppga. Den sier også at blant dødsofre for maktbruk av politiet er svarte klart overrepresentert i forhold til andelen de utgjør av befolkningen. Den sier ikke at majoriteten som blir utsatt for brutal politivold i Amerika er mørke i huden. Overskriften viser til statistikk om nettopp hva jeg påpekte i den nederste av de to avsnittene jeg skrev.

Svarte menn i USA løper 2,5 ganger større risiko enn hvite menn for å bli drept av politiet.
Svarte kvinner i USA løper 1,4 ganger større risiko enn hvite kvinner for å bli drept av politiet.
Innfødte menn i USA løper 1,2 ganger større risiko enn hvite menn for å bli drept av politiet.
Innfødte kvinner i USA løper mellom 1,1 og 2,1 ganger større risiko enn hvite kvinner for å bli drept av politiet.
Latin-amerikanske menn i USA løper mellom 1,3 og 1,4 ganger større risiko enn hvite menn for å bli drept av politiet.
Latin-amerikanske kvinner i USA løper mellom 12% og 23% mindre risiko enn hvite kvinner for å bli drept av politiet.
Både menn og kvinner i USA fra Asia/Stillehavsregionen løper mer enn 50% mindre risiko enn hvite menn og kvinner for å bli drept av politiet.

I USA løper helt klart svarte størst risiko for å bli drept av politiet. Samtidig er det ikke sånn at de hvite løper lavest risiko for å bli drept av politiet.

Din lenke nummer tre viser til en studie fra Harvard av tall fra mellom 2013 og 2017. Overskriften sier at svarte løper opptil 6 ganger høyere risiko for å bli drept av politiet. I artikkelen kommer det fram at det tallet viser til Chicago, der de har kommet fram til at svarte løper 6,5 ganger høyere risiko for å bli drept av politiet enn hvite.

Den nederste lenken din fra The Hindu sier i grunn det samme. Den sier at hvite oftest blir dødsofre for maktbruk av politiet, men at svarte er klart overrepresentert i forhold til andelen de utgjør av befolkningen. Samtidig viser den at asiater løper klart lavest risiko for å bli drept av politiet i USA.

Alle lenkene bruker tall fra USA vedrørende dødsfall som følge av maktbruk fra politiet. De sier ikke all verden om brutal politivold egentlig. jeg kan i hvert fall ikke se noe statistikk om overlevende av politivold. Bare de som døde.

Kildene dine støtter altså ikke påstanden om at flere afro-amerikanere utsettes for brutal politivold og drap enn hvite. De viser derimot at afro-amerikanere er overrepresentert blant dødsofre for maktbruk av politiet i forhold til andelen de utgjør av befolkningen. Kildene dine viser også at hvite i klart større grad enn asiater ender opp som dødsofre for maktbruk fra politiet. Hva kan årsaken(e) til dette være, tro?

[Drizzt]

Lovelymother skrev (1 time siden):

Statestikken sier jo at majoriteten som blir utsatt for brutal politivold I amerika er mørke I huden. Så det er helt klart en god grunn til at "folk sier det er paga hudfargen og paga rassisme" hvorfor er det flere mørke som blir behandlet brutalt av politiet en hvite? Dessuten var det vitner I omerådet som så hva som foregikk de så va politiet gjorde og floyd gjorde ingen motstand of det kan en fint se  selv og det politiet gjorde var helt feil og jeg synes faktisk de burde bli henrettet. Jeg synes det er bra familien får erstatning det skulle bare mangle.

Vent litt. Før du trekker konklusjoner, må du også huske at statistikken sier også at afroamerikanere er overrepresentert i en rekke type kriminelle handlinger og også i fengsel. Kan du se en sammenheng der? Kan det være en kobling mellom adferd og konsekvenser av atferd? Jeg har for øvrig ikke sett statistikken du viser til, men mener at man må se tallene i sammenheng med tall fra andre relevante statistikker. Jo flere som begår kriminelle handlinger i en gruppe, jo større sjanse å møte politiet, jo større sjanse å bli arrestert, gjøre motstand ved arrestasjon, havne i fengsel, osv. 

Her ser jeg bort fra uprovosert politivold, som dessverre også forekommer, og fokuserer kun på tilfeller som G.F. hvor en kriminell handling fører til møte med politiet som fører til motstand mot arrestasjon og eskalering hvor bruk av makt blir aktuelt for å få kontroll på personen. Hvis du ser på dette som en flertrinnssekvens - i hvilke trinn har den kriminelle personen reell makt å påvirke utfallet ved å endre på noe? Jo, i de første 2 - å ikke begå kriminell handling og å ikke gjøre motstand ved møte med politiet. Har man først begått en kriminell handling og politiet er tilkalt/innblandet, har man bare 1 riktig utvei - ikke gjøre motstand og samarbeide med politiet, vise legitimasjon, bli med til stasjonen, bli avhørt, osv. Da har politiet ikke grunn å bruke makt fordi situasjonen er under kontroll. Men i det man begynner å motsette seg politiets pålegg og forårsaker at situasjonen går ut av kontroll og eskalerer, da går man i en ny fase - der hvor man ikke har kontroll og ikke kan påvirke lenger. Det er kun sine egne handlinger man kan gjøre noe med for å skape eller unngå en farlig situasjon. I USA burde ''alle'' ha lært at det er aldri smart, klokt og lurt å gjøre motstand. Tar politiet feil, blir det oppdaget, man blir løslatt, så kan man fint saksøke politiet for erstatning i amerikansk stil. Men de som gjør motstand er som regel de som er skyldige og har noe å skjule (pluss dumskallene som er uskyldige, men vil bare tøffe seg litt). 

Jeg vet ikke hva vitnene fortalte, men det finnes videoopptak fra området som viser hendelsesforløpet. At han gjorde motstand, politibetjentene slett med å få ham inn i politibilen og måtte bruke mer fysisk makt for å få kontroll på ham. Videooptakene blir ikke påvirket av dårlig hukommelse eller fordommer. Det var utrolig dumt av ham å bruke falske sedler og å gjøre motstand ved arrestasjon. Det er 2 ting han kunne gjort annerledes og påvirket utfallet. Det er da han hadde kontroll over situasjonen før politiet måtte ta over kontrollen og ting gikk som de gikk. Det er samme uansett hudfarge.

De færreste skiller mellom ting og ser detaljene her. De fleste ser hans hudfarge, betjentenes hudfarge og det er nok for å trekke konklusjoner. Men jeg mener at det ikke er det. 

P.S. Det er vanskeligere å forstå hva du mener når du ikke bruker punktum, komma, osv. men skriver alle ord som er ultralang setning.

Endret 17. mars 2021 av Drizzt

[Lovelymother]

Helt uakseptabelt det politiet gjorde mot floyd de har så mange andre måter de kunne håntert saken uten og drepe han.

[Gjest Villfisker]

Klarer ikke å se noen logikk i at de skal få det. Pengesummen bringer ham ikke tilbake. Hele erstatningen fremstår som politisk smøring I mine øyne. Litt som å gi erstaningen til voldsofre, som bare blir kvalme av tanken på erstatning, da mange ser på dette som skitne penger.

Skal man gjøre noe, må politiet kunne stilles til ansvar i langt større grad enn i dag, og maktmennesker fjernes permanent fra slike stillinger. Bestått eksamen betyr ikke at en er personlig egnet for jobben.

[Charlie Amberson]

Greit at de får erstatning og litt ekstra. Gang med to det han kunne ha brakt inn som "bread winner" eventuelt. Men penger kan jo aldri bringe noen tilbake. Det er et problem for leger og sykehus der borte at de må holde seg med omtrent like mange advokater som leger pga alle søksmålene og de gigantiske erstatningsbeløpene som til syvende og sist bare går ut over andre pasienter. Amerikanerne betaler i snitt dobbelt for samme helsehjelp som vi betaler via skatten i Norge. Pga systemet med alle forsikringsagentene og advokatene innen helse som vi ikke har i Norge/Europa.

[bundaberg]

Ett menneskeliv er verdt så mye mer enn penger. 

 

[Lovelymother]

29 minutter siden, bundaberg said:

Ett menneskeliv er verdt så mye mer enn penger. 

 

helt enig

[_popcorn_]

Tråden er ryddet for brukerdebatt, avsporing og brudd på retningslinjene for Aktuelle saker og politikk, og svar til dette. 

_popcorn_, mod