Ny nasjonal nedstengning anbefales.

[Anonymus1986]

19 minutter siden, Capt. Obvious said:

Er det egentlig det? Vaksinasjonsprosessen går ikke spesielt bra, heller ikke etter lovnader om at det skulle gå mye kjappere 1-2 måneder etter nyttår. Når man først kommer i gang har man antakeligvis fått flere mutasjoner av betydning, så da er det et skritt frem og to tilbake. 

Hvis man ikke klarer dette i løpet av et års tid nå, så kommer det til å gå veldig dårlig med verden, veldig raskt. 

Det går treigt, men det feiler ikke. Man har tross alt vaksinert nesten 600000 allerede.. 

Ja, hvis det kommer nye mutasjoner som vaksinene ikke biter på og de sprer seg. Men hva om det worst case-estimatet ikke skjer og man har vaksinert en fjerdedel av befolkningen iløpet av mai?

Med varmere vær og mer bevegelse utendørs vil det bli betydelig lavere smittestrykk, da ligger man jo godt ann..

Endret 5. mars 2021 av Anonymus1986

[Robert Koch]

5 minutter siden, Capt. Obvious said:

En stor nok forsinkelse kan like gjerne medføre svikt over tid, ettersom man da går tilbake til square 1 når mutasjoner dukker opp. 

 

Det er et mulig scenario, men ikke spesielt sannsynlig, og i hvert fall ikke noen legitim grunn til å si at vaksineringsstrategien har sviktet, eller kommer til å svikte.

[Robert Koch]

5 minutter siden, Ubiquiti said:

Målet mitt er at huset ikke skal ta fyr i første omgang. Akkurat nå brenner det kanskje litt. Vi kan stoppe aktiviteten i huset så vi kan få slukket brannen, eller vi kan late som ingenting og vente til brannen blusser ut av kontroll, så hele huset brenner ned. Det er ikke et akseptabelt alternativ å gamble på at de inne i huset kun pådrar seg ubetydelige brannskader. Til det er kunnskapen om hvordan brann oppfører seg for stor. Vi har også sett hva som har skjedd i de andre husene som lot som ingenting, folk brant i hjel.

VI ber heller ikke brannvesenet om å avbryte slukningsarbeidet før brannen er helt slukket for å begrense vannskader heller....Selv om slukningstiltakene gjør stor skade på huset.

[Blekkulfina]

Gamle Smukka skrev (4 timer siden):

En forskergruppe har kommet frem til at vi bør tilbake til mars i fjor, med tanke på nedstengningsnivå:

https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2021/03/05/195744226/medisinsk-fagmiljo-nasjonal-nedstengning-ma-til-for-a-sla-ned-mutert-virus

Mulig vi har tyngre dager i vente.

Jeg tror dessverre det er en utopi at vi i Norge, som nesten eneste land i Europa skal klare å slå ned dette viruset med et såpass åpent samfunn som vi - tross alt- fortsatt har. 544 nye smittede sålangt idag, det er vel rekordhøyt til midt på dagen å være, og det gir nok en liten pekepinn på hva vi kanskje har i vente fremover hvis vi ikke strammer til ytterligere der smitten florerer per nå, dvs skoler og barnehager i Oslo-regionen.

[Capt. Obvious]

Robert Koch skrev (2 minutter siden):

Det er et mulig scenario, men ikke spesielt sannsynlig, og i hvert fall ikke noen legitim grunn til å si at vaksineringsstrategien har sviktet, eller kommer til å svikte.

Det blir stadig mer sannsynlig for hver dag som går. Jeg tror ettertiden og historien kommer til å dømme oss hardt for dette, der verden ble slått ut av et forkjølelsesvirus, når historikerne en gang i fremtiden forsker på ruinene av det som var den vestlige verden. 

[Gamle Smukka]

Blekkulfina skrev (1 minutt siden):

 

Jeg tror dessverre det er en utopi at vi i Norge, som nesten eneste land i Europa skal klare å slå ned dette viruset med et såpass åpent samfunn som vi - tross alt- fortsatt har. 544 nye smittede sålangt idag, det er vel rekordhøyt til midt på dagen å være, og det gir nok en liten pekepinn på hva vi kanskje har i vente fremover hvis vi ikke strammer til ytterligere der smitten florerer per nå, dvs skoler og barnehager i Oslo-regionen.

Norge er nok det eneste landet som har potensial til faktisk å klare dette. Vi har få større byer, en ser jo hvor problemet ligger i Norge.

Pga spredt befolkning, har vi det beste utgangspunktet mulig til å klare å slå det ned. Om vi klarer det, er opp til oss. I større byer i andre land går det bare ikke.

[Robert Koch]

1 minutt siden, Capt. Obvious said:

Det blir stadig mer sannsynlig for hver dag som går. Jeg tror ettertiden og historien kommer til å dømme oss hardt for dette, der verden ble slått ut av et forkjølelsesvirus, når historikerne en gang i fremtiden forsker på ruinene av det som var den vestlige verden. 

Det blir mindre sannsynlig for hvert smittetilfelle som forhindres. Derfor må vi ha smitteverntiltak, og vaksinere så fort det lar seg gjøre. Hver gang et virus replikeres, øker sjansene for en mutasjon. Derfor må vi prøve å holde smitten nede.

Dette er ikke et forkjølelsesvirus. Hverken i klinisk eller taksonomisk forstand.

Og vaksineringen har ikke feilet.

[Gamle Smukka]

Capt. Obvious skrev (4 minutter siden):

Det blir stadig mer sannsynlig for hver dag som går. Jeg tror ettertiden og historien kommer til å dømme oss hardt for dette, der verden ble slått ut av et forkjølelsesvirus, når historikerne en gang i fremtiden forsker på ruinene av det som var den vestlige verden. 

For hver dag som går blir det flere vaksiner tilgjengelig over hele linja. Jeg tør påstå vi ligger bedre an nå enn for et år siden.

[Gjest Paramount]

Ubiquiti skrev (8 minutter siden):

Hvis man skal leve, så må man være i live. For være i live må man blant annet ha fungerende lunger, og ikke dø av hjertesvikt, eller blodpropper, organsvikt eller noen andre senskader man risikerer ved å bli infisert av COVID-19.

Det er her alt svikter, ikke fysisk, men logisk. Det finnes atskillig verre sykdommer enn covid, hvorfor har ikke verden blitt stengt ned for lenge siden? På toppen av det hele vet vi at vi skal alle dø til slutt, uansett. 

 

 

[Collan]

41 minutter siden, Lin11 said:

Men hva skjer til høsten? 

Da er en enda høyere andel vaksinert, sannsynligvis 70-80%. Dermed vil vi kunne ha atskillig færre tiltak, men sannsynligvis ikke helt som før pandemien.

Ja, viruset sprer seg lettere når det blir kaldt utpå høsten, men det er en grense for hvor mye det kan spre seg når en svært høy andel av befolkningen er vaksinert.

[Gamle Smukka]

Paramount skrev (Akkurat nå):

Det er her alt svikter, ikke fysisk, men logisk. Det finnes atskillig verre sykdommer enn covid, hvorfor har ikke verden blitt stengt ned for lenge siden? På toppen av det hele vet vi at vi skal alle dø til slutt, uansett. 

 

 

Det er en del år siden vi hadde en såpass verdensomspennende sykdom som dette, selv om det fins verre sykdommer generelt.

Men stort sett alle som overlevde spanskesyken er døde nå, slik sett hjalp det ikke nei:-)

[Collan]

6 minutter siden, Capt. Obvious said:

Det blir stadig mer sannsynlig for hver dag som går. Jeg tror ettertiden og historien kommer til å dømme oss hardt for dette, der verden ble slått ut av et forkjølelsesvirus, når historikerne en gang i fremtiden forsker på ruinene av det som var den vestlige verden. 

Historie er en noe man må kunne hvis man skal kunne forstå nåtiden. Denne artikkelen om Spanskesyken i Norge viser at man hadde kraftige tiltak den gangen også: https://www.academia.edu/23853657/Spanskesyken_i_Norge_Kostnadene_og_konsekvensene

med stengte skoler og sosial distansering. Likevel gikk samfunnet videre.

[Ubiquiti]

1 minutt siden, Paramount said:

Det er her alt svikter, ikke fysisk, men logisk. Det finnes atskillig verre sykdommer enn covid, hvorfor har ikke verden blitt stengt ned for lenge siden? På toppen av det hele vet vi at vi skal alle dø til slutt, uansett.

...

Fordi disse atskillig verre sykdommene enn COVID ikke har spredt seg i samme omfang verden over, og forårsaket en global pandemi? Fordi man i større grad har kontroll på disse?

Hva er det du sier, egentlig? Vil du hoppe utfor et stup på kommando i dag fordi alle uansett skal dø? Eller gjør du tiltak for å holde deg i live og dø unødig?

[Capt. Obvious]

Robert Koch skrev (3 minutter siden):

Det blir mindre sannsynlig for hvert smittetilfelle som forhindres. Derfor må vi ha smitteverntiltak, og vaksinere så fort det lar seg gjøre. Hver gang et virus replikeres, øker sjansene for en mutasjon. Derfor må vi prøve å holde smitten nede.

Dette er ikke et forkjølelsesvirus. Hverken i klinisk eller taksonomisk forstand.

Og vaksineringen har ikke feilet.

Samtidig blir det mer sannsynlig for hver dag som går med forsinkede vaksineleveranser. 

Det er i samme gruppe som andre humanvirus, altså CoV - så jo - man kan faktisk på sett og vis kalle det et koronavirus. Men poenget er at menneskeheten ser ut til å bli slått ut av noe som faktisk er relativt mildt. Naturkreftene kan by på mye verre, og når man faktisk ikke ser ut til å takle dette, så skal det bli gøy å leve fremover når de virkelig store truslene melder sin ankomst. 

 

[Capt. Obvious]

Collan skrev (3 minutter siden):

Historie er en noe man må kunne hvis man skal kunne forstå nåtiden. Denne artikkelen om Spanskesyken i Norge viser at man hadde kraftige tiltak den gangen også: https://www.academia.edu/23853657/Spanskesyken_i_Norge_Kostnadene_og_konsekvensene

med stengte skoler og sosial distansering. Likevel gikk samfunnet videre.

Joda, men den gangen var verdensøkonomien og avhengighetene også langt mindre avhengig av hverandre internasjonalt. Nå er alt fra økonomi til matproduksjon internasjonal, og det kan gå fortere i utforbakke hvis man ikke klarer dette. 

[Robert Koch]

5 minutter siden, Paramount said:

Det er her alt svikter, ikke fysisk, men logisk. Det finnes atskillig verre sykdommer enn covid, hvorfor har ikke verden blitt stengt ned for lenge siden? På toppen av det hele vet vi at vi skal alle dø til slutt, uansett. 

Fordi man har klart å kontrollere smitteutbredelsen, har man ikke behøvd å stengened hele verden. Her har vi å gjøre med et virus vi ikke har klart å kontrollere utbredelsen av, og som praktisk talt hele verdens befolkning er susceptible til å bli smittet av.

I stedet for å raljere om dette, bør du være takknemlig for at ikke SARS-CoV-2 har større patogenisitet enn det faktisk har. Det er ikke gitt at neste pandemi vil innebære et virus som ikke er betydelig farligere.

At vi alle skal dø, har ikke noe med saken å gjøre. Synes du vi burde legge ned helsevesenet, siden alle skal dø allikevel? 

[Collan]

Just now, Capt. Obvious said:

Joda, men den gangen var verdensøkonomien og avhengighetene også langt mindre avhengig av hverandre internasjonalt. Nå er alt fra økonomi til matproduksjon internasjonal, og det kan gå fortere i utforbakke hvis man ikke klarer dette. 

Det er nå så, men hva er alternativet ditt? Fri smittespredning, overfylte sykehus, man må utsette mange andre type sykehusbehandlinger/opereasjoner? I tillegg til at sjansene for nye, skumle mutasjoner øker med antall smittetilfeller. Vi ser at de skumle mutasjonene som har dukket opp kommer fra land med høy smittespredning: Storbritannia, Sør-Afrika og Brasil.

[Capt. Obvious]

Collan skrev (1 minutt siden):

Det er nå så, men hva er alternativet ditt? Fri smittespredning, overfylte sykehus, man må utsette mange andre type sykehusbehandlinger/opereasjoner? I tillegg til at sjansene for nye, skumle mutasjoner øker med antall smittetilfeller. Vi ser at de skumle mutasjonene som har dukket opp kommer fra land med høy smittespredning: Storbritannia, Sør-Afrika og Brasil.

Vel, man vil etterhvert komme til et punkt der man må velge - forsøke å redde stumpene av sivilisasjonen eller la det hele gå under. Begge valgene er kjipe, men det ene er verre enn det andre. 

[Blekkulfina]

Gamle Smukka skrev (16 minutter siden):

Norge er nok det eneste landet som har potensial til faktisk å klare dette. Vi har få større byer, en ser jo hvor problemet ligger i Norge.

Pga spredt befolkning, har vi det beste utgangspunktet mulig til å klare å slå det ned. Om vi klarer det, er opp til oss. I større byer i andre land går det bare ikke.

Problemet er jo Oslo. Får vi ikke slått ned smitten her, vil den sakte men sikkert sive videre ut i hver en krik og krok av landet, all den tid folk pendler inn og ut av byen, ferierer fritt innad i eget land osv. Så fremt vi ikke kjører regional lockdown ala Australia, med bevoktet bygrense og innreiseforbud, og det ser jeg ikke helt for meg med det første😅

[Gjest Paramount]

Robert Koch skrev (13 minutter siden):

Det er ikke gitt at neste pandemi vil innebære et virus som ikke er betydelig farligere.

Nei, men vi har jo allerede fått testet virkemidlene for å stå i mot svartedauen nå, så da er det nok synes jeg. Verden er klar for å leve videre. Noen tiltak kan godt videreføres. Men det er en forskjell på å barbere seg og kappe av seg hodet.

Endret 5. mars 2021 av Paramount