Liker ironien til folk som sier pensjonister har jobbet et langt liv og derfor fortjener en god pensjon.

[AnonymBruker]

Smeltemann skrev (4 minutter siden):

Tråden handler vel opprinnelig om.

Sakset fra tittel.

"Liker ironien til folk som sier pensjonister har jobbet et langt liv og derfor fortjener en god pensjon"

Det er vel ingen som har klart å jobbe så mye som forfedrene våre.

Basert på svarene så handler ikke tråden om "pensjonister", den handler om kvinner. Basert på startinnlegg fra en kvinne så snakkes det om farmor. Basert på svarene så anser ikke kvinner hjemmearbeidende farmor/kvinner som folk som slapper av hjemme eller at å være hjemmearbeidende mor er det samme som å være ufør hva arbeidsmengde angår. Mitt inntrykk er at kvinner her ikke anser det som "ironisk" at hjemmearbeidende kvinner får sin skammelig lave pensjon fordi uføre får din pensjon. Var det noe annet?

Anonymkode: c8826...090

[Gjest Smeltemann]

AnonymBruker skrev (29 minutter siden):

Ja, hva er vel det å føde barn ut av r*va, amme og drive hushold, i sammenlikning med å sitte på kontor 40 timer i uka? Mange 68-ere er velbeslåtte I dag, men hvis du tror at kvinnenes, mødrenes, arbeid var "behagelig" på 60-tallet, eller senere for den saks skyld, så tar du grundig feil. Det er lett i SAMMENLIKNING med ikke å ha strøm, vann og moderne teknologi, men lett og "behagelig", nei, det er det altså ikke.

Er argumentet ditt at alle menn bør få vesentlig lavere pensjon fordi arbeidet deres er så lett og behagelig i sammenlikning med hva det var tidligere? Eller et det kun kvinner som ikke er verdige pensjon?

Anonymkode: c8826...090

Pensjon er en relativ ny greie.

Det som er den største feilen er at  det kun er lønnet arbeide som en kan regne pensjon fra.  Å når kinnene var hjemme ble det mindre pensjon til dem. Pass av hus/barn/eldre skulle gitt mere i pensjon.

Når det sies så var det vel ikke så mange som fikk noe særlig pensjon,hverken kvinne eller mann.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (25 minutter siden):

Ja, hva er vel det å føde barn ut av r*va, amme og drive hushold, i sammenlikning med å sitte på kontor 40 timer i uka? Mange 68-ere er velbeslåtte I dag, men hvis du tror at kvinnenes, mødrenes, arbeid var "behagelig" på 60-tallet, eller senere for den saks skyld, så tar du grundig feil. Det er lett i SAMMENLIKNING med ikke å ha strøm, vann og moderne teknologi, men lett og "behagelig", nei, det er det altså ikke.

Er argumentet ditt at alle menn bør få vesentlig lavere pensjon fordi arbeidet deres er så lett og behagelig i sammenlikning med hva det var tidligere? Eller et det kun kvinner som ikke er verdige pensjon?

Anonymkode: c8826...090

Jeg sier ikke at det ikke er tungt å være gravid og senere oppdra små barn, men dette varer ikke resten av livet. Det er faktisk noen som velger å bli husmødre også etter at barna har blitt mer selvstendige og sågar voksne. Nå er det mange menn og kvinner som jobber langt mer enn 40 timer i uka, og selv det å gjøre mye hjemme kan uansett ikke sammenlignes med å måtte jobbe der en sjef står og puster deg i nakken til å levere. 

Alt er relativt, det er sikkert tungt nok å oppdrag barn også på 60-tallet og oppover, men det var MYE lettere enn da folk flest bodde på gårder. Folk hadde som regel ikke 7 barn heller i nyere tid. 

Menn som har en lett og behagelig jobb får da gjerne heller ikke en god lønn, så på sett og vis svarer du på det spørsmålet selv - da får man lite i pensjon eller minstepensjon. 

Nei, det handler ikke om at kvinner ikke er verdige, men at man ikke kan forvente å få god pensjonsuttelling når man er hjemmeværende utover småbarnstiden. Det gjelder både kvinner og menn. Det er helt greit at noen par kjøper seg tid der den ene eller begge velger å jobbe redusert, men man må da ta kostnaden for det også. Norge er et av verdens beste land med tanke på offentlige ytelser til flere forskjellige livssituasjoner og jeg mener faktisk at det må være grenser for hvor mye man kan forvente dersom man velger å jobbe veldig redusert evt. ikke delta i inntektsgivende arbeid. Man kan dessverre ikke sy puter under armene til de som av ulike grunner velger (da tenker jeg ikke på sykdommer o.l. som ikke er selvvalgt) å stå utenfor arbeidslivet. Oljealderen går mot slutten og man får langt flere alderspensjonister. Hvor skal pengene til å gi de som velger å ikke jobbe komme fra i fremtiden?

Anonymkode: d6d7c...4cf

[Gjest Smeltemann]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Basert på svarene så handler ikke tråden om "pensjonister", den handler om kvinner. Basert på startinnlegg fra en kvinne så snakkes det om farmor. Basert på svarene så anser ikke kvinner hjemmearbeidende farmor/kvinner som folk som slapper av hjemme eller at å være hjemmearbeidende mor er det samme som å være ufør hva arbeidsmengde angår. Mitt inntrykk er at kvinner her ikke anser det som "ironisk" at hjemmearbeidende kvinner får sin skammelig lave pensjon fordi uføre får din pensjon. Var det noe annet?

Anonymkode: c8826...090

Faktisk noen som pisset på farmoren sin.

[AnonymBruker]

Smeltemann skrev (1 minutt siden):

Pensjon er en relativ ny greie.

Det som er den største feilen er at  det kun er lønnet arbeide som en kan regne pensjon fra.  Å når kinnene var hjemme ble det mindre pensjon til dem. Pass av hus/barn/eldre skulle gitt mere i pensjon.

Når det sies så var det vel ikke så mange som fikk noe særlig pensjon,hverken kvinne eller mann.

Hvordan skulle man ellers regnet ut pensjonsnivå? Om man ønsker pensjon basert på husarbeide og det å drifte et hjem, så får jo den som er hjemme jo heller opprette ENK da, og så fakturere kona/mannen. Men spørs om man ikke pådrar seg en aldri så liten stikkontroll fra skattekontoret da. Fra spøk til alvor: Hvordan skal man verdisette bidrag hjemme? Dette er jo høyst subjektivt, det noen mener er verdt lite mener andre er verdt mye, og du kan banne på at de aller fleste vil forsøke å verdifastsette sitt hjemmebidrag maksimalt for å maksimere pensjonsutbetalingene. Det er selvsagt ikke bærekraftig som system. 

Anonymkode: d6d7c...4cf

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Greide ingen av ungene å smøre brødskivene sine selv?

Anonymkode: 8c92f...8b0

Ungene fikk vel ikke lov å smøre matpakken selv?

Anonymkode: 0f6c5...08a

[AnonymBruker]

Smeltemann skrev (4 minutter siden):

Faktisk noen som pisset på farmoren sin.

Pisse på farmoren sin fordi noen påpeker at de var hjemmeværende? Ingen som har sagt det er noe galt i det, men det har en økonomisk konsekvens når man blir pensjonist. Jeg syntes ikke man kan forvente full/stor pensjonsopptjening da. 

Anonymkode: d6d7c...4cf

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Og at de fortjener mer enn uføre fordi de har jobbet og strevet et helt liv. men veldig mange av dagens pensjonister var hjemmeværende husmødre. Demmes eneste oppgave var å stelle hus og hjem og lage mat. Haha. Og det må jo også folk fortsatt gjøre på toppen av jobb og andre ting. 

så nei langt ifra alle har jobbet og strevd et helt liv. Min farmor gikk på skolen ut ungdomsskolen. Etter dette var hun en hjemmeværende husmor og stelte hus og hjem. 

Anonymkode: a5ff0...0a6

Du har fått med deg at det har skjedd ganske mange forandringer de siste tiårene? 

De "veldig mange" du snakker om er pensjonister i de aller høyeste aldersgruppene. Fra og med 1970-tallet ble det mer og mer vanlig at kvinner jobbet utenfor hjemmet. På 1980-tallet var svært mange kvinner yrkesaktive. De som var 30 år i 1980, er i dag over 70 år. Altså pensjonister. 

Anonymkode: 91803...f3c

[Gjest Smeltemann]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Hvordan skulle man ellers regnet ut pensjonsnivå? Om man ønsker pensjon basert på husarbeide og det å drifte et hjem, så får jo den som er hjemme jo heller opprette ENK da, og så fakturere kona/mannen. Men spørs om man ikke pådrar seg en aldri så liten stikkontroll fra skattekontoret da. Fra spøk til alvor: Hvordan skal man verdisette bidrag hjemme? Dette er jo høyst subjektivt, det noen mener er verdt lite mener andre er verdt mye, og du kan banne på at de aller fleste vil forsøke å verdifastsette sitt hjemmebidrag maksimalt for å maksimere pensjonsutbetalingene. Det er selvsagt ikke bærekraftig som system. 

Anonymkode: d6d7c...4cf

Skjønner poenget ditt og er enig .

Dette gjelder ikke så mye lengre nå,når det ikke er så mange som er hjemmeværende som det var før.

Man får vel ikke pensjonspoeng av omsorgspenger? Det kunne vært en enkel sak og få til. 

Mulig om 1 år kunne gitt 0,xx antall poeng?

[AnonymBruker]

Smeltemann skrev (6 minutter siden):

Pensjon er en relativ ny greie.

Det som er den største feilen er at  det kun er lønnet arbeide som en kan regne pensjon fra.  Å når kinnene var hjemme ble det mindre pensjon til dem. Pass av hus/barn/eldre skulle gitt mere i pensjon.

Når det sies så var det vel ikke så mange som fikk noe særlig pensjon,hverken kvinne eller mann.

Korrekt. At kvinners arbeide i stor grad er både ubetalt og ikke gir pensjon er en "feil", det vil si nøyaktig slik en mannsdominert og mannskontrollert kultur har med hensikt designet det fordi de anser kvinner og kvinners arbeid verdiløst.

At det er menns arbeid som skal være betalt og menn som skal ha pensjon er jo designet for å sørge for at menn skal kunne kontrollere kvinner økonomisk fordi kvinner anses som en naturlig underklasse som ikke trenger å være økonomisk selvforsynt eller kompensasjon for sitt arbeid.

Anonymkode: c8826...090

[AnonymBruker]

Smeltemann skrev (Akkurat nå):

Skjønner poenget ditt og er enig .

Dette gjelder ikke så mye lengre nå,når det ikke er så mange som er hjemmeværende som det var før.

Man får vel ikke pensjonspoeng av omsorgspenger? Det kunne vært en enkel sak og få til. 

Mulig om 1 år kunne gitt 0,xx antall poeng?

Er nok enig i at det ikke gjelder "veldig mange" i betydning av majoriteten lenger. Men kanskje flere enn man tror. Vet om flere som den dag i dag - velger å være hjemmeværende selv etter at barn har flyttet ut og man ikke har andre tyngre omsorgsoppgaver. Da syntes jeg ikke man kan kreve pensjonsopptjening på det selv om man kanskje må vaske og lage mat ofte - for det må jo de i jobb gjøre også. 

Så vidt jeg vet regnes omsorgspenger også som pensjonsgivende inntekt, så de som har slike omsorgsoppgaver er jo til en viss grad dekket. Akkurat det syntes jeg er rettferdig siden det ikke nødvendigvis er noe man velger selv. Men folk som velger å være hjemmeværende bare fordi de ønsker mer tid til å ta seg av huset? Helt greit, men da bør man ikke forvente pensjonsopptjening.

Anonymkode: d6d7c...4cf

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

De kunne ikke bare løpe til legen sutre over smerter her og der, de bet renna sammen og gjorde sine jobber. Mer enn en kan si om mange uføretrygdede. 

Anonymkode: d80ce...254

Man blir ikke ufør for litt smerter her og der, det må en sykdom eller diagnose til.  

Anonymkode: a47c2...9f2

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Korrekt. At kvinners arbeide i stor grad er både ubetalt og ikke gir pensjon er en "feil", det vil si nøyaktig slik en mannsdominert og mannskontrollert kultur har med hensikt designet det fordi de anser kvinner og kvinners arbeid verdiløst.

At det er menns arbeid som skal være betalt og menn som skal ha pensjon er jo designet for å sørge for at menn skal kunne kontrollere kvinner økonomisk fordi kvinner anses som en naturlig underklasse som ikke trenger å være økonomisk selvforsynt eller kompensasjon for sitt arbeid.

Anonymkode: c8826...090

Egentlig ikke. Ønsker man pensjonsopptjening? Da kan man ta seg en betalt jobb, enten man er mann eller kvinne. 

Anonymkode: d6d7c...4cf

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Du har fått med deg at det har skjedd ganske mange forandringer de siste tiårene? 

De "veldig mange" du snakker om er pensjonister i de aller høyeste aldersgruppene. Fra og med 1970-tallet ble det mer og mer vanlig at kvinner jobbet utenfor hjemmet. På 1980-tallet var svært mange kvinner yrkesaktive. De som var 30 år i 1980, er i dag over 70 år. Altså pensjonister. 

Anonymkode: 91803...f3c

Det har skjedd mye ja, og de fleste er som regel ikke hjemmeværende lenger. Likevel er det en ikke ubetydelig minoritet som velger å være hjemmeværende eller kun ha en liten deltidsstilling, selv etter at barna med god margin har blitt store nok og etterhvert flyttet ut. Jeg har flere i slekta, og et par av dem har også snakket om det litt der det ble påpekt at de mente de ikke trengte å jobbe noe særlig, siden huset stort sett var nedbetalt og de hadde en partner som tjente godt nok. Helt greit det, men da blir jo marginal pensjonsopptjening resultatet. 

Anonymkode: d6d7c...4cf

[Gjest Smeltemann]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Er nok enig i at det ikke gjelder "veldig mange" i betydning av majoriteten lenger. Men kanskje flere enn man tror. Vet om flere som den dag i dag - velger å være hjemmeværende selv etter at barn har flyttet ut og man ikke har andre tyngre omsorgsoppgaver. Da syntes jeg ikke man kan kreve pensjonsopptjening på det selv om man kanskje må vaske og lage mat ofte - for det må jo de i jobb gjøre også. 

Så vidt jeg vet regnes omsorgspenger også som pensjonsgivende inntekt, så de som har slike omsorgsoppgaver er jo til en viss grad dekket. Akkurat det syntes jeg er rettferdig siden det ikke nødvendigvis er noe man velger selv. Men folk som velger å være hjemmeværende bare fordi de ønsker mer tid til å ta seg av huset? Helt greit, men da bør man ikke forvente pensjonsopptjening.

Anonymkode: d6d7c...4cf

En kunne ikke velge selv før om en var hjemme. Det var en del av pakka med å gifte seg.  Er vel ikke noen nå som tvinges til å være hjemmeværende?  (Det finnes sikkert unntak)

En bør ikke forvente noe særlig pensjonsopptjening om man velger å frivillig være hjemme.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (16 minutter siden):

 det å gjøre mye hjemme kan uansett ikke sammenlignes med å måtte jobbe der en sjef står og puster deg i nakken til å levere. 

Menn som har en lett og behagelig jobb får da gjerne heller ikke en god lønn, så på sett og vis svarer du på det spørsmålet selv - da får man lite i pensjon eller minstepensjon. 

Anonymkode: d6d7c...4cf

Nei, svangerskap, fødsel det kvinner brekker kroppen i to, fødselsskader, amming fra blødende brystvorter og omsorg for små barn 24 timer i døgnet 365 dager i året, ofte med alvorlig søvnmangel, uten så mye som å kunne ta en pause for å gå på toalettet eller spise, kan virkelig ikke sammenliknes med å levere på kontorjobben det sjefen puster på deg.

Menn som har lette jobber for ikke helt lønn? Gud, jeg dør av latter. Det er menn med de hardeste jobbene som får LAVEST betalt.

Spørsmålet var: SKAL MENN MED LETTE JOBBER OG KUN 40 TIMERS UKE, IKKE 168 TIMERS UKE, HA VESENTLIG LAVERE PENSJON *FORDI* DERES ARBEID ER SÅ MYE LETTERE ENN DET *PLEIDE* Å VÆRE? ELLER ER DET KUN KVINNERS PENSJON SOM SKAL VURDERES AV ETTER DETTE KRITERIET?

Anonymkode: c8826...090

[Gjest Smeltemann]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Det har skjedd mye ja, og de fleste er som regel ikke hjemmeværende lenger. Likevel er det en ikke ubetydelig minoritet som velger å være hjemmeværende eller kun ha en liten deltidsstilling, selv etter at barna med god margin har blitt store nok og etterhvert flyttet ut. Jeg har flere i slekta, og et par av dem har også snakket om det litt der det ble påpekt at de mente de ikke trengte å jobbe noe særlig, siden huset stort sett var nedbetalt og de hadde en partner som tjente godt nok. Helt greit det, men da blir jo marginal pensjonsopptjening resultatet. 

Anonymkode: d6d7c...4cf

Da tenker de ikke på at de skal bli pensjonister en gang i fremtiden. 

Det er meget godt opplyst om pensjon og hvordan en øker pensjonen sin.

Da må de kvinnene få avsatt en  månedlig sum i pensjonssparing. Det er med å øke pensjonen den dagen det blir behov for det.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (23 minutter siden):

Hvordan skulle man ellers regnet ut pensjonsnivå? Om man ønsker pensjon basert på husarbeide og det å drifte et hjem, så får jo den som er hjemme jo heller opprette ENK da, og så fakturere kona/mannen. Men spørs om man ikke pådrar seg en aldri så liten stikkontroll fra skattekontoret da. Fra spøk til alvor: Hvordan skal man verdisette bidrag hjemme? Dette er jo høyst subjektivt, det noen mener er verdt lite mener andre er verdt mye, og du kan banne på at de aller fleste vil forsøke å verdifastsette sitt hjemmebidrag maksimalt for å maksimere pensjonsutbetalingene. Det er selvsagt ikke bærekraftig som system. 

Anonymkode: d6d7c...4cf

Hvorfor er menns arbeid verdig lønn og pensjon, men kvinners arbeid ikke verdig verken lønn eller pensjon?

Mye av rike menns "bidrag" er kriminell virksomhet, skatteunndragelse, hvitvasking av penger, organisert kriminalitet (herunder bankvirksomhet, hedgefond, wall street, big pharma, big oil, big military osv. I det uendelige), det har ikke vært det minste problem å vurdere "bidraget" til samfunnet som verd titalls millioner i lønn, med pensjon deretter. Men det blir for "subjektivt" å verdsette kvinners barneproduksjon og omsorgsarbeide!? Jommen sa jeg smør!

Anonymkode: c8826...090

[Gjest Smeltemann]

AnonymBruker skrev (18 minutter siden):

Man blir ikke ufør for litt smerter her og der, det må en sykdom eller diagnose til.  

Anonymkode: a47c2...9f2

Det hjalp ikke med diagnose i den tida.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (26 minutter siden):

Pisse på farmoren sin fordi noen påpeker at de var hjemmeværende? Ingen som har sagt det er noe galt i det, men det har en økonomisk konsekvens når man blir pensjonist. Jeg syntes ikke man kan forvente full/stor pensjonsopptjening da. 

Anonymkode: d6d7c...4cf

Det skal ha en økonomisk konsekvens, være en økonomisk straff, for kvinner at de føder barn og tar seg av dem? Hvilken reduksjon skal fedre som er flinke til å ta seg av barn få? For ikke å snakke om fedre som trener idrettslag gratis, de burde vel ikke få pensjon det hele tatt?

Anonymkode: c8826...090