Gratis høyere utdanning for utlendinger

[AnonymBruker]

Høyere utdanning i Norge for utenlandske studenter burde kun være gratis dersom norske studenter får studere gratis i deres land. 

Hvis norske studenter må betale i UK, bør britiske studenter måtte betale i Norge. 

Skal kinesiske studenter studere gratis i Norge, bør norske studenter få studere gratis i Kina. 

Hvorfor er dette så kontroversielt å mene?

Anonymkode: f6a79...35d

[AnonymBruker]

Du må gjerne mene dette. Men rent praktisk er det ikke gjennomførbart. 

Anonymkode: 79975...216

[AnonymBruker]

Jeg vil tro at norske universiteter er interessert å tiltrekke de beste studenter uansett hvor de kommer fra. 

Anonymkode: fcb6b...086

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Jeg vil tro at norske universiteter er interessert å tiltrekke de beste studenter uansett hvor de kommer fra. 

Anonymkode: fcb6b...086

Det koster skjorta å gå på Harvard. De beste studentene i verden flokker seg dit likevel. Tror neppe betaling har noe med saken å gjøre.

Anonymkode: 43c70...1de

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Du må gjerne mene dette. Men rent praktisk er det ikke gjennomførbart. 

Anonymkode: 79975...216

Selvsagt er det gjennomførbart. Universitetene i UK var inntil nylig gratis for EU-borgere, men kostet skjorta for EØS-borgere. De klarte helt fint å gjennomføre betalinger.

Anonymkode: 43c70...1de

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (11 timer siden):

Jeg vil tro at norske universiteter er interessert å tiltrekke de beste studenter uansett hvor de kommer fra. 

Anonymkode: fcb6b...086

Hvorfor det egentlig? Jeg gikk selv på et universitet hvor det kom kjempemange vietnamesere for å studere et teknisk fag. De holdt seg for seg selv og reiste hjem etterpå. Hvilken nytte har egentlig Norge hatt av det? Snakk om et felt med masse dyrt utstyr, lab etc.

Anonymkode: c272c...c2b

[AnonymBruker]

Utenlandske studenter er bra for norske utdanningsinstitusjoner.

Et internasjonalt miljø tilfører mye, og man kan lære mye av hverandre, både i og utafor klasserommet. Det finnes selvsagt de som isolerer seg i egne grupper, og det er kjipt, men de fleste gjør ikke det (er i alle fall min erfaring). De legger også igjen en del penger, til materiell, bolig, og til reiselivsnæringen. Har de et positivt opphold, er det også veldig bra for Norges renommé.

At norske studenter utenlands må forholde seg til den praksisen som finnes på studiestedet skulle bare mangle. Eller burde norske studenter gå gratis på Harvard? Hvem skulle betalt den regninga? 

Anonymkode: 556a6...c57

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Utenlandske studenter er bra for norske utdanningsinstitusjoner.

Et internasjonalt miljø tilfører mye, og man kan lære mye av hverandre, både i og utafor klasserommet. Det finnes selvsagt de som isolerer seg i egne grupper, og det er kjipt, men de fleste gjør ikke det (er i alle fall min erfaring). De legger også igjen en del penger, til materiell, bolig, og til reiselivsnæringen. Har de et positivt opphold, er det også veldig bra for Norges renommé.

At norske studenter utenlands må forholde seg til den praksisen som finnes på studiestedet skulle bare mangle. Eller burde norske studenter gå gratis på Harvard? Hvem skulle betalt den regninga? 

Anonymkode: 556a6...c57

Det er mer naturlig at vi tar regninga for norske studenter i utlandet enn utenlandske studenter i Norge vel.

Anonymkode: 30d23...5e9

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (14 timer siden):

Høyere utdanning i Norge for utenlandske studenter burde kun være gratis dersom norske studenter får studere gratis i deres land. 

Hvis norske studenter må betale i UK, bør britiske studenter måtte betale i Norge. 

Skal kinesiske studenter studere gratis i Norge, bør norske studenter få studere gratis i Kina. 

Hvorfor er dette så kontroversielt å mene?

Anonymkode: f6a79...35d

Fordi vi tar inn mer enn dem som reiser ut. Disse vil da ha bedre kår en en vanlig nordmann. Med tanke på alle utlendingene vi har her så vil en utlending ha lettere for å oppnå høyere utdanning enn en nordmann. 

Skal de ha gratis utdanning så må jo nordmenn også få det. Har Norge råd til det? 

Anonymkode: 55f4b...d73

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Utenlandske studenter er bra for norske utdanningsinstitusjoner.

Et internasjonalt miljø tilfører mye, og man kan lære mye av hverandre, både i og utafor klasserommet. Det finnes selvsagt de som isolerer seg i egne grupper, og det er kjipt, men de fleste gjør ikke det (er i alle fall min erfaring). De legger også igjen en del penger, til materiell, bolig, og til reiselivsnæringen. Har de et positivt opphold, er det også veldig bra for Norges renommé.

At norske studenter utenlands må forholde seg til den praksisen som finnes på studiestedet skulle bare mangle. Eller burde norske studenter gå gratis på Harvard? Hvem skulle betalt den regninga? 

Anonymkode: 556a6...c57

Klart de legger igjen penger, men kostnaden er jo gjerne mye høyere enn det de legger igjen. Burde heller sett på det som uhjelp og utdannet leger og sykepleiere, for at de skulle reise hjem for å ruste opp hjemlandet sitt. Det er i alle fall ærlig.

Anonymkode: c272c...c2b

[AnonymBruker]

15 hours ago, AnonymBruker said:

Høyere utdanning i Norge for utenlandske studenter burde kun være gratis dersom norske studenter får studere gratis i deres land. 

Hvis norske studenter må betale i UK, bør britiske studenter måtte betale i Norge. 

Skal kinesiske studenter studere gratis i Norge, bør norske studenter få studere gratis i Kina. 

Hvorfor er dette så kontroversielt å mene?

Anonymkode: f6a79...35d

Studentavgift. Man må betale studentavgift i Norge også, på samme måte som i England. Forskjell er jo nettopp det at studentavgift ligger på 2,5 tusen i Norge, og 150 tusen i beste universiteter i England. 

BI i Norge er jo også privat og tar seg betalt 40-50 tusen pr semester. Gjelder for både norske og utenlandske.

Og, enda en ting. For å få studentvisum, må man bevise for UDI at man har råd til å bo i Norge som student, det gjøres ved å vise at man har ca 100 tusen NOK pr studentår på kontoen. UDI sjekker kontoen flere ganger, for å se at pengene ikke plutselig dukker opp og forsvinner fra kontoen. 

Men hva som irriterer deg, TS, kanskje mangel på hybelplasser? Norske universiteter, høyskoler, aktivt rekrutterer utenlandske studenter. Det er fordi de får finansiering fra staten pr studenthode, og må fylle opp plasser hvis det ikke er nok norske studenter, for å ikke miste finansiering. Det er vel heller denne mekanismen som skaper litt gnissinger. Da høgskoler trenger studenter, men er f.eks. ikke pålagt å ha nok hybelplasser til alle studenter de har. 

Anonymkode: e3f5c...c44

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker said:

Klart de legger igjen penger, men kostnaden er jo gjerne mye høyere enn det de legger igjen. Burde heller sett på det som uhjelp og utdannet leger og sykepleiere, for at de skulle reise hjem for å ruste opp hjemlandet sitt. Det er i alle fall ærlig.

Anonymkode: c272c...c2b

Faktisk, utenlandske studenter, som blir igjen for å bo og jobbe i Norge, er absolutt beste investering for norske stat. Absolutt billigste skattebetalere, mye billigere enn norske borgere. Det er en annen stat som har betalt for hele det barnets barndom - fødsel, barnehage, skole, alt innen helse hele barndommen. Norge for dem "gratis", ferdig oppvokst - betaler for høyre utdannelse - og får ferdige skattebetalere på bare 5 år. 

Du må jo da sammenlikne med norske borgere, og investeringene som skal til for å få skattebetalere ut av de. 

Anonymkode: e3f5c...c44

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Faktisk, utenlandske studenter, som blir igjen for å bo og jobbe i Norge, er absolutt beste investering for norske stat. Absolutt billigste skattebetalere, mye billigere enn norske borgere. Det er en annen stat som har betalt for hele det barnets barndom - fødsel, barnehage, skole, alt innen helse hele barndommen. Norge for dem "gratis", ferdig oppvokst - betaler for høyre utdannelse - og får ferdige skattebetalere på bare 5 år. 

Du må jo da sammenlikne med norske borgere, og investeringene som skal til for å få skattebetalere ut av de. 

Anonymkode: e3f5c...c44

Helt enig i at det er en god investering om de faktisk blir her, men i innlegget jeg skrev flytter de rett tilbake til Vietnam. De bruker ikke kunnskapen sin i Norge, de betaler ikke skatt.. Veldig trivelige mennesker, veldig flinke, men om de reiser rett tilbake er det bare en kostnad for oss. Men ja, om de blir og jobber her er jeg helt enig, da er det en veldig billig investering. 

Anonymkode: c272c...c2b

[AnonymBruker]

Det er ingen her som har hevdet at utenlandske studenter ikke er bra for Norge.

Spørsmålet er hvorfor de ikke må betale. Norske studenter i UK må betale, mens det er gratis for EU-borgere. Hvis de kan forskjellsbehandle, må da vi også kunne gjøre det.

Og studenter kommer selv om de må betale. Ellers ville Harvard, Oxford, Yale osv. vært gratis for alle. Utenlandske studenter er bra for USA og UK også. 

Anonymkode: f6a79...35d

[Jdz]

AnonymBruker skrev (41 minutter siden):

Helt enig i at det er en god investering om de faktisk blir her, men i innlegget jeg skrev flytter de rett tilbake til Vietnam. De bruker ikke kunnskapen sin i Norge, de betaler ikke skatt.. Veldig trivelige mennesker, veldig flinke, men om de reiser rett tilbake er det bare en kostnad for oss. Men ja, om de blir og jobber her er jeg helt enig, da er det en veldig billig investering. 

Anonymkode: c272c...c2b

I mange andre land får du som utenlandsk student mer eller mindre automatisk arbeidstillatelse dersom du gjennomfører høyere utdanning. Da vil selvfølgelig landet tjene på det. I Norge blir du derimot i 99% av tilfellene bli kastet ut så snart du er ferdig utdannet.

Jeg er enig i at utenlandske studenter beriker norske utdanningsinstitusjoner, men vi tjener absolutt ikke på det i kroner og øre.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (12 timer siden):

Det koster skjorta å gå på Harvard. De beste studentene i verden flokker seg dit likevel. Tror neppe betaling har noe med saken å gjøre.

Anonymkode: 43c70...1de

Det er lett å flokke seg dit når verden består av snart 8.000.000.000 mennesker, mens Harvard har bare et 4-sifret antall ledige plasser i året eller noe rundt der. Så har du en haug med folk som har foreldrene som betaler penger for dem. Det finnes eliter i alle land med masse penger - selv i Zimbabwe (Mugabe folk) og selv i Ethiopia. Du skjønner tegninga. Det er ikke vanskelig da å oppnå "flokking" når man er ellers hjernevasket gjennom amerikanske filmer og serier angående hva som er "best". 

Så har du "gevinsten" for folk fra fattigere land som ønsker å bruke Harvard som en slags immigrasjonskort. De håper desperat iallfall at de får det til. Men for en nordmann / norsk statsborger er det overhodet ingen gevinst i å gå å studere der. 

For det har seg nemlig slik at staten Norge er veldig opptatt av sine statsborgere og hvor de er, i motsetning til Moldova, Zimbabwe og India, som driter selvsagt langt i hvor deres statsborgere er, og hvor de stikker ut av landet.

 

Anonymkode: 8d2cd...165

[Gjest In absentia]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Utenlandske studenter er bra for norske utdanningsinstitusjoner.

Et internasjonalt miljø tilfører mye, og man kan lære mye av hverandre, både i og utafor klasserommet. Det finnes selvsagt de som isolerer seg i egne grupper, og det er kjipt, men de fleste gjør ikke det (er i alle fall min erfaring). De legger også igjen en del penger, til materiell, bolig, og til reiselivsnæringen. Har de et positivt opphold, er det også veldig bra for Norges renommé.

At norske studenter utenlands må forholde seg til den praksisen som finnes på studiestedet skulle bare mangle. Eller burde norske studenter gå gratis på Harvard? Hvem skulle betalt den regninga? 

Anonymkode: 556a6...c57

Kanskje på PHD-nivå, ja.

De utenlandske blir også prioritert til studentboligene som skattebetalerne betaler for, slik at studentene må betale 6.000 kr hver for et bøttekott i kollektiv. Vi subsidierer deres boutgifter, ikke motsatt. 

Enig med TS i at dette er en hårreisende praksis. Vi må gjerne ta inn utenlandske studenter, men de må betale selv akkurat som nordmenn må i deres land.

[AnonymBruker]

Jeg jobber ved et universitet i Norge, og vi får ekstremt mange henvendelser fra utenlandske søkere (Afrika og Midt-østen spesielt) som ønsker å studere her på grunn av at det er gratis. Siden de har hørt at det er gratis å studere i Norge, tror mange også at de får opphold og bolig osv gratis. Det er ganske sjelden i verden i dag at det er gratis å studere et sted for alle fra alle land. Det ryktes nok at Norge er et land som gir mye bort, der andre land tar betalt. Av og til er jeg ganske glad for at det er krav om å beherske norsk språk for alle som vil inn på grunnutdanninger her i landet. Ellers hadde det blitt svært vanskelig for norske søkere å få plass.

Nå har svenske universiteter innført en søknadskostnad, 900 SEK for en del utenlandske søkere (utenom EØS, som ikke har svensk statsborgerskap, eller en del andre kriterier). Da slipper de å ta jobben med å behandle tusenvis av søknader fra utlandet, der søkerne uansett ikke kvalifiserer, slik som vi må i Norge. Det har vært diskutert flere ganger i miljøet jeg jobber i om det ikke kan innføres noe lignende her i landet, men det er det ikke politisk vilje for.

Vi bruker LANG tid på saksbehandling av utenlandske søkere, dokumentasjonskontroll, sjekking av ulike vitnemål, oversettelser må verifiseres, de ulike utdanningssystemene er tidkrevende å sette seg inn i. Veldig få av dem kvalifiserer, da det skal litt til å få generell studiekompetanse i Norge, og du må ha norsk, engelsk og en god del andre fag avhengig av hva du søker på. De aller fleste vil inn på ingeniørstudier, som har mange spesielle opptakskrav. Vi bruker mye tid på disse, til svært liten nytte. I Sverige, der det koster en tusenlapp å søke ca, får de ikke så mange grunnløse søkere, der får de søkere som har satt seg inn i hva som kreves, for ikke å tape for mange penger.

Anonymkode: 1718a...b84

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (23 timer siden):

Faktisk, utenlandske studenter, som blir igjen for å bo og jobbe i Norge, er absolutt beste investering for norske stat. Absolutt billigste skattebetalere, mye billigere enn norske borgere. Det er en annen stat som har betalt for hele det barnets barndom - fødsel, barnehage, skole, alt innen helse hele barndommen. Norge for dem "gratis", ferdig oppvokst - betaler for høyre utdannelse - og får ferdige skattebetalere på bare 5 år. 

Du må jo da sammenlikne med norske borgere, og investeringene som skal til for å få skattebetalere ut av de. 

Anonymkode: e3f5c...c44

Men hvor mange utenlandske studenter blir over tid for å skape seg et liv i Norge? Det er ikke så mange totalt sett. Og selv om man blir, så er det ikke slik at man forblir en skattebatetaler som "lønner seg", man blir jo uansett eldre uansett hvor man kommer fra. 

For all del, det er ikke noe i veien for at utenlandske studerer i Norge. En viss utveksling er sunt, men det er nå engang veldig skjevdelt - man betaler ikke noe for å studere i Norge utover en beskjeden studieavgift (med mindre man velger private institusjoner), mens nordmenn som regel må betale skolepenger i de aller fleste andre land. Det er en del som kommer til Norge for å skaffe seg goder, men Norge har ikke lenger råd til å dele ut goder til alle som ønsker det. Oljealderen går mot slutten, vi får færre yrkesaktive og flere blir pensjonister. Oppå dette kommer økonomiske nedgangstider pga. korona. Jeg syntes ikke det er urimelig at folk utenfør EU/EØS må betale skolepenger hvis man skal studere i Norge på generelt grunnlag med mindre det gjøres en gjensidig bilateral avtale om noe annet. 

Anonymkode: ce6a6...591

[AnonymBruker]

In absentia skrev (20 timer siden):

Kanskje på PHD-nivå, ja.

De utenlandske blir også prioritert til studentboligene som skattebetalerne betaler for, slik at studentene må betale 6.000 kr hver for et bøttekott i kollektiv. Vi subsidierer deres boutgifter, ikke motsatt. 

Enig med TS i at dette er en hårreisende praksis. Vi må gjerne ta inn utenlandske studenter, men de må betale selv akkurat som nordmenn må i deres land.

Er enig, dette er også en uønsket effekt. 

Anonymkode: ce6a6...591