Er vaksinerte smittsomme?

[Heiheiheioghå]

Jeg er i moderat risiko gruppen for korona og er ganske forsiktig så jeg ikke skal bli smittet. Jeg har bare møtt folk utendørs siden sommeren. Nå er flere av de eldre i min familie vaksinert, men jeg har hørt at de fremdeles kan pådra seg smitte og smitte andre. Hvor stor sannsynlighet er det for dette? 

[stan]

Det er riktig, vaksinerte kan være smittebærere. 

Men de må jo være i kontakt med andre smittede. Så adferd og omgangskrets er avgjørende for hvor sannsynlig det er at de er smittebærere. 

Min gamle mor, som er vaksinert og bor på et gamlehjem, har en del restriksjoner for å unngå å bringe smitte inn i institusjonen, siden ikke alle de ansatte og deres familier er vaksinerte enda. 

[ErGlad]

Vaksinerte kan være smittebærere, sålangt jeg har lest så vil de ikke få alvorlige sykdomsforløp. 

[Heiheiheioghå]

Så når det står at vaksinen er 95% sikker (husker ikke om det var akkurat 95) så betyr ikke dette at det er 95% beskyttelse mot smitte, men det betyr at det er 95% beskyttelse mot alvorlig forløp?

[Krantz95]

Heiheiheioghå skrev (41 minutter siden):

Så når det står at vaksinen er 95% sikker (husker ikke om det var akkurat 95) så betyr ikke dette at det er 95% beskyttelse mot smitte, men det betyr at det er 95% beskyttelse mot alvorlig forløp?

Beskyttelse mot alvorlig sykdom 7 dager eller mer etter andre dose er 92% (95% CI, 75 to 100).

Kanskje noen med gode statistikkkunnskaper kan forklare hva det betyr?

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2101765?query=featured_home

[Robert Koch]

36 minutter siden, Krantz95 said:

Legemiddelindustrien sier at Astra sin ikke er en RNA-vaksine.

"Moderna og Pfizer/BioNTech har utviklet RNA-vaksiner (nukleinsyre), mens AstraZeneca/Universitetet i Oxford har utviklet viral vektor-vaksiner, ikke-replikerende. Det samme gjør Johson&Johsnson."

https://www.lmi.no/2021/02/03/tall-og-fakta-om-covid-19-vaksinene/

Det er en DNA-vaksine, men ikke en mRNA-vaksine. Prinsippet er egentlig det samme. Den inneholder et adenovirus som uttrykker S-proteinet. Jeg skjønner at dette ikke er helt enkelt å forstå. DNA-transkriberes til mRNA, som uttrykker S-proteinet fra SARS-CoV-2.

Forøvrig har dette ingen betydning for immunresponsen i forhold til det Traavik hevder, om uttrykk av ulike immunglobulinklasser.

Endret 28. februar 2021 av Robert Koch
Liten korreksjon, og litt utfyllende informasjon.

[Krantz95]

Robert Koch skrev (9 minutter siden):

Det er en RNA-vaksine, men ikke en mRNA-vaksine. Den inneholder et adenovirus som uttrykker S-proteinet. Jeg skjønner at dette ikke er helt enkelt å forstå.

Forøvrig har dette ingen betydning for immunresponsen i forhold til det Traavik hevder, om uttrykk av ulike immunglobulinklasser.

Så svaret ditt på trådstarters spørsmål kan være at det er overveiende sannsynlig at vaksinerte sprer mye mindre virus dersom de blir smittet?

Vaksinerte kan altså fortsatt smitte andre hvis de blir smittet selv, men i mye mindre grad enn uvaksinerte?

Endret 28. februar 2021 av Krantz95

[Hemoglobin]

Krantz95 skrev (4 timer siden):

Beskyttelse mot alvorlig sykdom 7 dager eller mer etter andre dose er 92% (95% CI, 75 to 100).

Kanskje noen med gode statistikkkunnskaper kan forklare hva det betyr?

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2101765?query=featured_home

Nå er jeg litt rusten, men CI betyr konfidensintervall, og CI er altså 75-100. 95% CI betyr at det er 95% sannsynlighet for at den sanne verdien befinner seg i konfidensintervallet, 75-100. Gjennomsnittet er 92%. i 95 av 100 tilfeller vil den sanne verdien befinne seg mellom 75 og 100%. Så i 5% av tilfellene vil det være mindre enn 75% beskyttelse for viruset - statistisk sett. 

[Hemoglobin]

Krantz95 skrev (12 minutter siden):

Så svaret ditt på trådstarters spørsmål kan være at det er overveiende sannsynlig at vaksinerte sprer mye mindre virus dersom de blir smittet?

Vaksinerte kan altså fortsatt smitte andre hvis de blir smittet selv, men i mye mindre grad enn uvaksinerte?

Nå svarer jeg da, men det er korrekt. Vaksinerte kan både blir smittet og smitte, men i langt mindre grad enn før vaksinen. Viruset blir nøytralisert før det deler seg i nevneverdig grad. Mengden virus fra en vaksinert person, som smittes videre er langt mindre enn fra en person som ikke er vaksinert. 

[Robert Koch]

15 minutter siden, Krantz95 said:

Så svaret ditt på trådstarters spørsmål kan være at det er overveiende sannsynlig at vaksinerte sprer mye mindre virus dersom de blir smittet?

Vaksinerte kan altså fortsatt smitte andre hvis de blir smittet selv, men i mye mindre grad enn uvaksinerte?

Nå snakker vi om to ulike ting.

For det første: Når man utvikler en spesifikk immunrespons mot et patogen, vil virusreplikasjonen hemmes eller fullstendig blokkeres. Vaksiner gir en spesifikk immunrespons. Derfor er det usannsynlig at man vil kunne spre smitte i like stor grad som hvis man er uvaksinert. Grunnen til at man er så restriktiv med å mene noe om dette, er at vi mangler data, men det er ingen grunn til å anta at immunologiske mekanismer oppfører seg annerledes her enn ved andre infeksjoner vi vaksinerer for.

For det andre: Traavik er enten grovt unøyaktig eller tar feil. Det er ikke dokumentert at IgA utgjør den viktigste eller mest betydningsfulle rollen ved infeksjon med SARS-CoV-2, og det stemmer heller ikke at vaksinene ikke gir økte IgA-titre. Jeg legger ved en preprint om Pfizer og Modernas vaksiner (siden det tydeligvis er viktig for deg at det er disse man adresserer). Se linje 72, samt fig. 1 og table 1: 

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.01.15.426911v1.full.pdf

Forøvrig:

The specific immune responses that elicit the most rapid and dependable viral clearance need to be understood and replicated by the vaccines. Major unanswered questions are whether humoral and/or cellular cytotoxic responses are required, what types of helper T cells are most effective (e.g., Th1 vs Th2 vs Th17) as well as what isotype of antibody response (e.g. IgG vs IgA) most effectively protects against this virus. Most of these questions are being answered through laboratory studies as well as through analysis of serum and circulating cells from recovered patients.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7553041/

Endret 28. februar 2021 av Robert Koch

[Krantz95]

Robert Koch skrev (2 minutter siden):

For det første: Når man utvikler en spesifikk immunrespons mot et patogen, vil virusreplikasjonen hemmes eller fullstendig blokkeres. Vaksiner gir en spesifikk immunrespons. Derfor er det usannsynlig at man vil kunne spre smitte i like stor grad som hvis man er uvaksinert. Grunnen til at man er så restriktiv med å mene noe om dette, er at vi mangler data, men det er ingen grunn til å anta at immunologiske mekanismer oppfører seg annerledes her enn ved andre infeksjoner vi vaksinerer for.

Det er veldig bra.

Men vaksinerte kan pådra seg smitte og deretter smitte andre?

[Robert Koch]

3 minutter siden, Krantz95 said:

Det er veldig bra.

Men vaksinerte kan pådra seg smitte og deretter smitte andre?

Ja, det kan de, men dette vil begrense både smittespredning og sykdom. Vi mangler fortsatt mye data på detaljene rundt dette - men vaksinene har fulgt normale testprosedyrer, og er trygge og effektive.

[Gjest Bruker78]

Heiheiheioghå skrev (6 timer siden):

Jeg er i moderat risiko gruppen for korona og er ganske forsiktig så jeg ikke skal bli smittet. Jeg har bare møtt folk utendørs siden sommeren. Nå er flere av de eldre i min familie vaksinert, men jeg har hørt at de fremdeles kan pådra seg smitte og smitte andre. Hvor stor sannsynlighet er det for dette? 

Ja. Det kan smitte. Vaksinerte kan også bære med seg virus på klær/ hender som du kan bli smittet av. 

I tillegg er koronavaksinen  ikke utprøvd før, så man vet ikke hvor godt den virker enda. 🙂

[Robert Koch]

3 hours ago, Krantz95 said:

Legemiddelindustrien sier at Astra sin ikke er en RNA-vaksine.

"Moderna og Pfizer/BioNTech har utviklet RNA-vaksiner (nukleinsyre), mens AstraZeneca/Universitetet i Oxford har utviklet viral vektor-vaksiner, ikke-replikerende. Det samme gjør Johson&Johsnson."

https://www.lmi.no/2021/02/03/tall-og-fakta-om-covid-19-vaksinene/

Siden jeg nå er inne og korrigerer denne påstaden i en annen tråd, kan vi også nevne at ikke-replikerende i denne sammenhengen betyr at vektorviruset (som bærer med seg den genetiske informasjonen som transkriberes til mRNA) ikke replikerer. Det betyr ikke at det ikke produseres mRNA.

Vektorvaksiner er vaksiner som bruker et virus til å "levere" det genetiske materialet som skal transkriberes til virusprotein. Lnp-vaksiner leverer mRNA direkte gjennom bittesmå fettpartikler som kan passere cellemembranen. Mekanismen i syntese av virusproteinet er akkurat det samme.

[Gjest Bruker78]

Robert Koch skrev (2 timer siden):

Siden jeg nå er inne og korrigerer denne påstaden i en annen tråd, kan vi også nevne at ikke-replikerende i denne sammenhengen betyr at vektorviruset (som bærer med seg den genetiske informasjonen som transkriberes til mRNA) ikke replikerer. Det betyr ikke at det ikke produseres mRNA.

Vektorvaksiner er vaksiner som bruker et virus til å "levere" det genetiske materialet som skal transkriberes til virusprotein. Lnp-vaksiner leverer mRNA direkte gjennom bittesmå fettpartikler som kan passere cellemembranen. Mekanismen i syntese av virusproteinet er akkurat det samme.

Unnskyld, men jeg skjønner ikke hva du korrigerer her🙂

[Robert Koch]

5 minutter siden, Bruker78 said:

Unnskyld, men jeg skjønner ikke hva du korrigerer her🙂

At vaksinene ikke gir økte titere (nivåer) av IgA, og derfor beskytter for dårlig. Det er en unøyaktighet fra den som har skrevet artikkelen det henvises til i innlegg #3, og vi har nå dokumentasjon på at dette neppe stemmer, og at det heller ikke er sikkert om det har noen betydning.

Det gjelder forøvrig både for Pfizer, Moderna og AstraZenecavaksinen.

(IgA er en type antistoff som uttrykkes i slimhinner og tarmkanal.)

[Gjest Bruker78]

Robert Koch skrev (2 minutter siden):

At vaksinene ikke gir økte titere (nivåer) av IgA, og derfor beskytter for dårlig. Det er en unøyaktighet fra den som har skrevet artikkelen det henvises til i innlegg #3, og vi har nå dokumentasjon på at dette neppe stemmer, og at det heller ikke er sikkert om det har noen betydning.

Det gjelder forøvrig både for Pfizer, Moderna og AstraZenecavaksinen.

(IgA er en type antistoff som uttrykkes i slimhinner og tarmkanal.)

Takk! Jeg er kjent med antistoffene 🙂 Men ikke vaksinetypene. Hvor kan jeg finne informasjon om disse vaksinene? Utdypende/forklarende 🙂 Har du noen tips? 

 

[Robert Koch]

2 minutter siden, Bruker78 said:

Takk! Jeg er kjent med antistoffene 🙂 Men ikke vaksinetypene. Hvor kan jeg finne informasjon om disse vaksinene? Utdypende/forklarende 🙂 Har du noen tips? 

 

Ja, men jeg vet ikke på hvilket nivå du klarer å absorbere dette?

Her er en utmerket artikkel om mRNA-vaksiner og hvordan de virker:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5906799/#R5

Her er en artikkel om sikkerhet og effektivitet i Pfizervaksinen:

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577

og det samme for Moderna:

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2035389

og her for AstraZeneca:

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32661-1/fulltext

Her er en oppsummeringsrapport fra UK, etter at over 10 millioner doser var gitt:

https://www.gov.uk/government/news/latest-monitoring-data-confirms-safety-of-covid-19-vaccines

Hva er det du trenger å vite?

[Gjest Bruker78]

Robert Koch skrev (1 minutt siden):

Ja, men jeg vet ikke på hvilket nivå du klarer å absorbere dette?

Her er en utmerket artikkel om mRNA-vaksiner og hvordan de virker:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5906799/#R5

Her er en artikkel om sikkerhet og effektivitet i Pfizervaksinen:

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577

og det samme for Moderna:

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2035389

og her for AstraZeneca:

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32661-1/fulltext

Her er en oppsummeringsrapport fra UK, etter at over 10 millioner doser var gitt:

https://www.gov.uk/government/news/latest-monitoring-data-confirms-safety-of-covid-19-vaccines

Hva er det du trenger å vite?

Jeg klarer det til slutt 🙂Jeg vil lage meg en oversikt så jeg kan forstå det bedre. Altså ikke bare covid-19 vaksinene 🙂(student)  Takk takk takk🙂

[Collan]

10 hours ago, Heiheiheioghå said:

Jeg er i moderat risiko gruppen for korona og er ganske forsiktig så jeg ikke skal bli smittet. Jeg har bare møtt folk utendørs siden sommeren. Nå er flere av de eldre i min familie vaksinert, men jeg har hørt at de fremdeles kan pådra seg smitte og smitte andre. Hvor stor sannsynlighet er det for dette? 

Så vidt jeg vet er det ikke nok forskningsgrunnlag til å lage noen tall for dette, men en som er vaksinert vil med stor sikkerhet utvikle mye mindre virusmengde i nese og hals om vedkommende skulle bli smittet. Dermed vil vedkommende også være mye mindre smittsom.

Sjansen for at du blir smittet av en som er vaksinert er veldig liten  men den er ikke null.