Øyeblikksrapport fra spansk sykehus

[Gjest Optimo]

Tankevekkende artikkel. Men disse pasientene har jo overlevd, så da er det vel ikke noe problem. 

Eller? 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/oA7q8m/spanske-sykehusansatte-er-utslitt-vi-er-redde-for-en-fjerde-boelge

 

 

 

[Madame Butterfly]

Det virker som om mange har glemt hva som vil skje om vi slipper opp på tiltakene. 

Venninner i England diskuterer utryggheten ved å sende barna tilbake på skolen, med den høye smitten i lokal miljøet. De kjenner alle noen som har dødd av covid. 

Generelt synes jeg det er alt for mye prat om de negative konsekvensene av tiltak, i stedet for alle de positive effektene av hvor bra vi her i landet har håndtert pandemien, og avverget syke tilstander. 

Jeg har familie og venner i land hvor de har mye smitte, og jeg har slektninger som har dødd pga dette viruset. 

Hva kan gjøres for å snu dette negative fokuset i vår befolkning? Og heller få fokuset på hvor bra vi har det under disse omstendigheter? 

[Blekkulfina]

Guile skrev (1 time siden):

Tankevekkende artikkel. Men disse pasientene har jo overlevd, så da er det vel ikke noe problem. 

Eller? 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/oA7q8m/spanske-sykehusansatte-er-utslitt-vi-er-redde-for-en-fjerde-boelge

 

 

 

Det norske corona-viruset er jo bare en mild forkjølelse ifølge mange her på forumet, så norske intensivavdelinger kommer aaaldri til å fylles opp selv om vi letter på tiltak og kjører på. Og norske helsearbeidere får bare tåle den ekstra støyten, så lenge pasientene ikke dør er det jo ikke så farlig. Eller???🧐🧐

[Example]

Hva med Belgia? I november var snakkisen Belgia, og hvor ille det var og skulle bli. Så hørte vi ikke noe mer om Belgia. 

Det er ikke for å undervurdere hvor ille det var i perioder der også, men norsk media og norske politikere er til enhver tid opptatt steder hvor det akkurat nå er verst. Spania har hatt den høyeste smitten i Europa en stund nå, og det er ikke unaturlig at det er ille der nå. 

Samtidig hadde det vært mer interessant med tilstandsraporter fra for eksempel svenske sykehus, som er et mye mer sammenlignbart land med Norge. Vi vet kapasiteten har væry under press der også. Samtidig er det også et land som ligner mye mer på Norge, og litt nærmere konsekvensene vi hadde fått her i landet med mye mildere tiltak. 

Leste forresten også Madrid for eksempel har et storinnrykk av turister fra andre land i Europa som ønsker å gå ut på barer. Dette er et land som ikke har mulighet til å kompensere bedrifter som holder stengt på samme måte som vi gjør i Norge, og regler blir tøyd til det ytterste for at folk skal ha mat på bordet. 

[Gjest Optimo]

Det er jo flust med artikler om situasjonen i svenske sykehus. Her er én:

https://www.expressen.se/kvallsposten/larmet-fler-barn-svart-sjuka-finns-inte-plats-/

Jeg kan ikke flamsk, så artikler om Belgia orker jeg ikke prøve lete frem. Aftenposten hadde noen gode artikler fra Belgia da det sto på som verst, men det lå bak betalingsmur så det er vel begrenset hvor mange som får noe ut av det. 

Her er en. 

https://www.aftenposten.no/verden/i/0KK0ag/naa-handler-det-om-aa-hindre-full-kollaps

 

[Blekkulfina]

Example skrev (17 minutter siden):

Hva med Belgia? I november var snakkisen Belgia, og hvor ille det var og skulle bli. Så hørte vi ikke noe mer om Belgia. 

Det er ikke for å undervurdere hvor ille det var i perioder der også, men norsk media og norske politikere er til enhver tid opptatt steder hvor det akkurat nå er verst. Spania har hatt den høyeste smitten i Europa en stund nå, og det er ikke unaturlig at det er ille der nå. 

Samtidig hadde det vært mer interessant med tilstandsraporter fra for eksempel svenske sykehus, som er et mye mer sammenlignbart land med Norge. Vi vet kapasiteten har væry under press der også. Samtidig er det også et land som ligner mye mer på Norge, og litt nærmere konsekvensene vi hadde fått her i landet med mye mildere tiltak. 

Leste forresten også Madrid for eksempel har et storinnrykk av turister fra andre land i Europa som ønsker å gå ut på barer. Dette er et land som ikke har mulighet til å kompensere bedrifter som holder stengt på samme måte som vi gjør i Norge, og regler blir tøyd til det ytterste for at folk skal ha mat på bordet. 

Her i Norge er intensivkapasiteten såpass dårlig at vi sliter selv med normalt belegg på intensivavdelingene våre, og det er nok mye av grunnen til at det strammes inn selv ved forholdsvis lave smittetall. Og det hjelper dessverre fint lite å hoste opp ekstra sengeplasser, når det er fagpersonell det er for lite av selv ved normal drift av norske sykehus. Pluss på strengere innreiseregler for sårt tiltrengt utenlandsk personell nå under pandemien og du har en skikkelig vanskelig floke å løse hvis corona-bølgen virkelig skyller inn over oss iløpet av våren vi har i vente..

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/jBKQeo/intensivkapasiteten-i-norge-boer-styrkes

[sjalabam]

Jeg skulle gjerne lest litt mer om situasjonen i Tsjekkia. Det er der det er høyest smittetrykk nå. Regionen Karlovy Vary har 2220 tilfeller per 100 000 de siste to ukene.

Her en Reuters artikkel fra 12. februar. Gjelder et sykehus i Nachod i øst. Det står at i januar gjaldt 45%-60% av tilfellene den britiske varianten. Kan jo være høyere nå.

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-czech-idUSKBN2AC1XQ

 

Sitat

“We are taking in patients in a more serious condition and younger patients, I mean born 1970 and later, we had not seen that in the autumn,” Mach said.

 

[Example]

Guile skrev (9 timer siden):

Det er jo flust med artikler om situasjonen i svenske sykehus. Her er én:

https://www.expressen.se/kvallsposten/larmet-fler-barn-svart-sjuka-finns-inte-plats-/

Jeg kan ikke flamsk, så artikler om Belgia orker jeg ikke prøve lete frem. Aftenposten hadde noen gode artikler fra Belgia da det sto på som verst, men det lå bak betalingsmur så det er vel begrenset hvor mange som får noe ut av det. 

Her er en. 

https://www.aftenposten.no/verden/i/0KK0ag/naa-handler-det-om-aa-hindre-full-kollaps

 

Det bekrefter poenget mitt. En svensk artikkel om Sverige, og en norsk om Belgia i november. Den til Aftenposten er noe av det jeg siktet til. Den er fra 8. november. 

Jeg forstår sensasjonsønsket til norske medier, men det er greit å være obs på det. Man bruker hele tiden et worst case scenario som grunnlag for nye tiltak, og da blir byrden hele veien også ganske tung. Særlig når man uttalt ikke vet hvor mye hvert tiltak hjelper, men at man da velger å dra å med mer pga. "summen av tiltakene". 

[Example]

Blekkulfina skrev (9 timer siden):

Her i Norge er intensivkapasiteten såpass dårlig at vi sliter selv med normalt belegg på intensivavdelingene våre, og det er nok mye av grunnen til at det strammes inn selv ved forholdsvis lave smittetall. Og det hjelper dessverre fint lite å hoste opp ekstra sengeplasser, når det er fagpersonell det er for lite av selv ved normal drift av norske sykehus. Pluss på strengere innreiseregler for sårt tiltrengt utenlandsk personell nå under pandemien og du har en skikkelig vanskelig floke å løse hvis corona-bølgen virkelig skyller inn over oss iløpet av våren vi har i vente..

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/jBKQeo/intensivkapasiteten-i-norge-boer-styrkes

Ja, og jeg merker meg at man ikke har gjort noe dette året for å endre på dette. Det er skremmende dårlig planlagt. 

Vi må huske at tiltakene kom i fjor for å kjøpe oss tid. Hvordan har tiden blitt brukt? Ikke særlig bra. 

Vi får prise oss lykkelig over at det kom vaksiner såpass fort. Ellers måtte man begynt å vurdere andre løsninger. 

[Gjest Optimo]

Example skrev (16 minutter siden):

Det bekrefter poenget mitt

Hva var poenget ditt? At mediene rapporterer fra der det er størst problemer? 

Endret 28. februar 2021 av Guile

[Example]

Guile skrev (1 time siden):

Hva var poenget ditt? At mediene rapporterer fra der det er størst problemer? 

At media jakter på katastrofer, og shopper mellom steder det er ille akkurat nå. "Se! Sånn kan Norge bli." Italia i mars, Spania i april, New York i mai, Belgia i november og Irland i januar. Lenge siden vi har hørt noe om Irland, og det henger vel sammen med at smittetallene er tilnærmet likt Norge nå. 

Irland er i det minste et land som kan ligne litt på Norge, så det er kanskje den beste sammenligningen. De andre er ikke det. 

Vi snakker stadig om Sverige og hvor dårlig det går der, men noen total kollaps av helsevesenet har de aldri hatt. Det må inn i beregningen. 

[Apis]

Example skrev (21 minutter siden):

At media jakter på katastrofer, og shopper mellom steder det er ille akkurat nå. "Se! Sånn kan Norge bli." Italia i mars, Spania i april, New York i mai, Belgia i november og Irland i januar. Lenge siden vi har hørt noe om Irland, og det henger vel sammen med at smittetallene er tilnærmet likt Norge nå. 

Irland er i det minste et land som kan ligne litt på Norge, så det er kanskje den beste sammenligningen. De andre er ikke det. 

Vi snakker stadig om Sverige og hvor dårlig det går der, men noen total kollaps av helsevesenet har de aldri hatt. Det må inn i beregningen. 

De har jo bare 10 ganger høyere dødsfall relatert til korona en Norge, en død pasient tar mindre ressurser, en de som fortsatt lever.

[Blekkulfina]

Example skrev (29 minutter siden):

At media jakter på katastrofer, og shopper mellom steder det er ille akkurat nå. "Se! Sånn kan Norge bli." Italia i mars, Spania i april, New York i mai, Belgia i november og Irland i januar. Lenge siden vi har hørt noe om Irland, og det henger vel sammen med at smittetallene er tilnærmet likt Norge nå. 

Irland er i det minste et land som kan ligne litt på Norge, så det er kanskje den beste sammenligningen. De andre er ikke det. 

Vi snakker stadig om Sverige og hvor dårlig det går der, men noen total kollaps av helsevesenet har de aldri hatt. Det må inn i beregningen. 

Total kollaps har de ikke hatt nei, men de har vært på det som kan kalles en smertegrense, se artikkel under. Det blir uansett ikke en relevant sammenlikning, da Sverige hadde et bedre utgangspunkt hva intensivkapasiteten gjelder, og de har også rustet denne opp underveis i pandemien, i mye større grad enn hva Norge har gjort. Norge har dessverre gjort fint lite, rart egentlig i et av verdens rikeste land med all verdens muligheter til forbedring. 
 

https://www.dagensmedisin.no/artikler/2021/01/05/sverige-nar-smertegrense-for-intensivplasser/

 

Endret 28. februar 2021 av Blekkulfina

[bttb]

Apis skrev (8 minutter siden):

De har jo bare 10 ganger høyere dødsfall relatert til korona en Norge, en død pasient tar mindre ressurser, en de som fortsatt lever.

Og de er dobbelt så mange folk. Og har brukt sykt mye mindre penger på tiltak. Og de har kanskje bedre helse på barn og unge- og færre arbeidsledige?

[Example]

Apis skrev (44 minutter siden):

De har jo bare 10 ganger høyere dødsfall relatert til korona en Norge, en død pasient tar mindre ressurser, en de som fortsatt lever.

Per døde pasient burde det vel være en del innlagte også. 

[Example]

Blekkulfina skrev (42 minutter siden):

Total kollaps har de ikke hatt nei, men de har vært på det som kan kalles en smertegrense, se artikkel under. Det blir uansett ikke en relevant sammenlikning, da Sverige hadde et bedre utgangspunkt hva intensivkapasiteten gjelder, og de har også rustet denne opp underveis i pandemien, i mye større grad enn hva Norge har gjort. Norge har dessverre gjort fint lite, rart egentlig i et av verdens rikeste land med all verdens muligheter til forbedring. 
 

https://www.dagensmedisin.no/artikler/2021/01/05/sverige-nar-smertegrense-for-intensivplasser/

 

 Smertegrense, ja, men kollaps har det ikke vært. At kapasiteten nærmer seg en smertegrense under en pandemi er kanskje ikke så rart. Det er mye annet enn sykehusene i Norge som er langt over en smertegrense. 

At man har gjort fint lite med å bedre kapasiteten i Norge dette året, er i grunn en liten skandale. 

Man har satset på ett kort, vaksinene. Og selv når vi har vaksiner, tør man ikke åpne opp før de fleste er vaksinert fordi man er redd for for mange innlagte utenfor risikogruppenene. Det sier litt om håndteringen. 

[Blekkulfina]

Example skrev (3 minutter siden):

 Smertegrense, ja, men kollaps har det ikke vært. At kapasiteten nærmer seg en smertegrense under en pandemi er kanskje ikke så rart. Det er mye annet enn sykehusene i Norge som er langt over en smertegrense. 

At man har gjort fint lite med å bedre kapasiteten i Norge dette året, er i grunn en liten skandale. 

Man har satset på ett kort, vaksinene. Og selv når vi har vaksiner, tør man ikke åpne opp før de fleste er vaksinert fordi man er redd for for mange innlagte utenfor risikogruppenene. Det sier litt om håndteringen. 

Men hadde Sverige kjørt samme strategi som Norge, dvs droppe å øke intensivkapasiteten, så hadde det jo vært total kollaps der. Derfor er det norske systemet mer sårbart for smitteøkning og vi må stramme inn raskere for å unngå kollaps. Merkelig strategi egentlig, for som det ble påpekt i artikkelen over her hadde det kostet forsvinnende lite å trappe opp intensivkapasiteten/ utdanne mer «intensivpersonell enn hva alle tiltakene koster oss måned etter måned...

[Example]

Blekkulfina skrev (1 time siden):

Men hadde Sverige kjørt samme strategi som Norge, dvs droppe å øke intensivkapasiteten, så hadde det jo vært total kollaps der. Derfor er det norske systemet mer sårbart for smitteøkning og vi må stramme inn raskere for å unngå kollaps. Merkelig strategi egentlig, for som det ble påpekt i artikkelen over her hadde det kostet forsvinnende lite å trappe opp intensivkapasiteten/ utdanne mer «intensivpersonell enn hva alle tiltakene koster oss måned etter måned...

Ikke uenig i det. Vi reddes sannsynligvis av vaksinene, men for fremtiden må man gjøre noe annerledes. Vi kan ikke basere oss på å stenge landet i flere år hver gang en ny sykdom kommer. For det er ikke siste gang dette vil skje. Da må vi ruste opp. Utdanne personell, kjøpe inn utstyr og ha planer klare. 

[Madame Butterfly]

Om jeg husker riktig fikk ikke / får ikke sykehjemspasienter i Svergie sykehusbehandling ved covid 🤔

[Example]

Madame Butterfly skrev (22 minutter siden):

Om jeg husker riktig fikk ikke / får ikke sykehjemspasienter i Svergie sykehusbehandling ved covid 🤔

Det har de vil ikke gjort i Norge heller, i hvert fall i svært liten grad.