Sliter med halsbånd på lubben hund 😩

[AnonymBruker]

Kan du kombinere halsbånd og sele? At du bruker to bånd, et i selen og ett i halsbåndet. Da gjør det ikke noe pm halsbåndet faller av, hunden er fortsatt i bånd og den får vent seg til å gå med sele. 

Anonymkode: 81e4c...e2b

[MissPierce]

Troyamin skrev (4 timer siden):

Hunden skal ned i vekt. En sele vil da bli for stor etterhvert. Og med det øker risikoen for at hunden skal komme seg ut av selen. Av den grunn anbefaler jeg helstrup. Det garanterer at hunden ikke får vridd seg ut av selen på tur, noe som  igjen kan skape farlige situasjoner. Når hunden har kommet seg ned i match vekt så kan eier kjøpe sele på mål og bruke den. 

 

Helstrup er ikke noe annet enn grusomt å bruke på, og burde være ulovlig. Det er nå forresten ulovlig å strupe en hund, noe helstrup gjør. 

Å en sele kan justeres ettersom hunden går ned i vekt. 

Det er forbudt å utøve vold mot dyr (jf. §14). 
Å bite, sparke eller slå hunden, strupe hunden (klemme sammen luftrøret) og å løfte hunden etter hodet, beinet, halen, ørene, skinnet, pelsen eller halsbåndet blir av Mattilsynet vurdert som vold. Andre handlinger som medfører smerte eller fare for skade på hunden kan også etter omstendighetene vurderes som vold, for eksempel harde rykk i halsbåndet, å klype eller dra hunden i nakkeskinnet eller ørene, tråkke hunden på potene med mer.

[loppekasse]

Ville absolutt brukt sele, og heller øvd mye på at hunden skal gå fint selvom den har sele på. Masse ros og godbiter (altså, bruk gjerne litt av dagens mat som godbiter sånn at hunden må jobbe litt for maten sin). 

 

[Min_hund_er_Grå]

Helstrup er den eneste måten du kan garantere at hunden ikke kommer seg løs. Halvstrup og seler kan hunden komme seg løs fra.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 16.2.2021 den 17.37):

Er så merkelig at hunden blir stresset av å gå med sele, men går sååå pent med vanlig halsbånd 🤷🏼‍♀️ Men kanskje det rett og slett er selen som stresser han? 
 

Skal øve mye på sele og se hvordan det går 😊

ts

Anonymkode: 7038d...929

Hvis han ikke er vandt til sele så kan det være at han blir stresset av det ja. 

 

Jeg opplevde det motsatte engang😅 Fant en løs hund i hagen og lagde et provisorisk halsbånd for å gå rundt i nabolaget og se om eierne var i nærheten. Den bikkja gikk ikke pent i bånd og bare dro. Tok på sele (hadde en bilsele til kattene som passet hunden) og dro til dyrlegen for å sjekke chip og da gikk han fint 😛 Viste seg at det var en jakthund. Så han var nok vandt med at halsbånd=jakt. 

Anonymkode: 4d6c9...015

[Troyamin]

MissPierce skrev (58 minutter siden):

Helstrup er ikke noe annet enn grusomt å bruke på, og burde være ulovlig. Det er nå forresten ulovlig å strupe en hund, noe helstrup gjør. 

Å en sele kan justeres ettersom hunden går ned i vekt. 

Det er forbudt å utøve vold mot dyr (jf. §14). 
Å bite, sparke eller slå hunden, strupe hunden (klemme sammen luftrøret) og å løfte hunden etter hodet, beinet, halen, ørene, skinnet, pelsen eller halsbåndet blir av Mattilsynet vurdert som vold. Andre handlinger som medfører smerte eller fare for skade på hunden kan også etter omstendighetene vurderes som vold, for eksempel harde rykk i halsbåndet, å klype eller dra hunden i nakkeskinnet eller ørene, tråkke hunden på potene med mer.

Du vet tydeligvis ikke hvordan et halsbånd med strup-funksjon faktiskt brukes. Skulle tro at du beskylder folk for å faktiskt henge hundene opp etter halsen for å skade de! Skjerpings! 

[MissPierce]

Troyamin skrev (6 minutter siden):

Du vet tydeligvis ikke hvordan et halsbånd med strup-funksjon faktiskt brukes. Skulle tro at du beskylder folk for å faktiskt henge hundene opp etter halsen for å skade de! Skjerpings! 

Vet absolutt hvordan ett helstrup funker, og synes absolutt ikke noe om det. Det er en grunn til at mange hunder har strupe skader! 

Man trenger ikke å henge en hund opp etter halsen for å skade den, eller påføre den kvelnings følelse. 

Endret 20. februar 2021 av MissPierce

[loppekasse]

29 minutter siden, Min_hund_er_Grå said:

Helstrup er den eneste måten du kan garantere at hunden ikke kommer seg løs. Halvstrup og seler kan hunden komme seg løs fra.

Webmaster selene er rimelig rømningssikker

[Troyamin]

MissPierce skrev (26 minutter siden):

Vet absolutt hvordan ett helstrup funker, og synes absolutt ikke noe om det. Det er en grunn til at mange hunder har strupe skader! 

Man trenger ikke å henge en hund opp etter halsen for å skade den, eller påføre den kvelnings følelse. 

Nei, det er ikke mange hunder med strupe skader. Det er en påstand som kom for mange år siden og som ikke kan bevises, da det ble ført statistikk på allerede skadede hunder. Veterinæren som gjorde undersøkelsen har i ettertid fått mye kritikk, da det ikke kunne bevises at hundene fikk skadene fra halsbåndet. 

Jeg har holdt på med hund i snart 30 år. Jeg har trent og jeg trener med folk som benytter halsbånd med strupeffekt. Absolutt ingen av disse har eller har hatt problemer med nakke på hund. 

Et halsbånd med strupeffekt er et godt verktøy dersom det brukes korrekt under trening av hund. Det er ikke våpenet som benyttes som er farlig, det er eventuelt den som holder i avtrekkeren. Ikke alle med våpen er uten kontroll 😉

Det veterinærer derimot begynner å se, er hunder som har gått seg skakke etter å ha gått i anti-trekk seler og seler med feste på bryst. Disse selene er ment som et verktøy til å lære hunden å gå pent. (På lik linje med halsbånd med strup) I stedet for å være et godt verktøy, har eiere benyttet seg av disse selene permanent. Dette har nå begynt å vise seg som "skjeve" hunder. 

[MissPierce]

Troyamin skrev (3 timer siden):

Nei, det er ikke mange hunder med strupe skader. Det er en påstand som kom for mange år siden og som ikke kan bevises, da det ble ført statistikk på allerede skadede hunder. Veterinæren som gjorde undersøkelsen har i ettertid fått mye kritikk, da det ikke kunne bevises at hundene fikk skadene fra halsbåndet. 

Jeg har holdt på med hund i snart 30 år. Jeg har trent og jeg trener med folk som benytter halsbånd med strupeffekt. Absolutt ingen av disse har eller har hatt problemer med nakke på hund. 

Et halsbånd med strupeffekt er et godt verktøy dersom det brukes korrekt under trening av hund. Det er ikke våpenet som benyttes som er farlig, det er eventuelt den som holder i avtrekkeren. Ikke alle med våpen er uten kontroll 😉

Det veterinærer derimot begynner å se, er hunder som har gått seg skakke etter å ha gått i anti-trekk seler og seler med feste på bryst. Disse selene er ment som et verktøy til å lære hunden å gå pent. (På lik linje med halsbånd med strup) I stedet for å være et godt verktøy, har eiere benyttet seg av disse selene permanent. Dette har nå begynt å vise seg som "skjeve" hunder. 

Har du link til noe som beviser det? 

Ikke noe er bra å bruke permanent for å hindre at en hund drar, uansett om det er strup, sele med frontfeste eller antitrekk seler. Men mye heller de selene enn strup! 

 

[Troyamin]

MissPierce skrev (1 time siden):

Har du link til noe som beviser det? 

Ikke noe er bra å bruke permanent for å hindre at en hund drar, uansett om det er strup, sele med frontfeste eller antitrekk seler. Men mye heller de selene enn strup! 

 

Har du link til forskning som beviser dine påstander? For mine påstander kan du ta opp med enhver veterinær. Veterinæren kan fortelle deg hvordan halsen til hunden er bygget opp. Musklene som halsbåndet ligger rundt, er samme muskler som hunder bruker for å nedlegge bytte. Dvs at det er muskler som tåler en støyt. Så en liten hund som rykker i båndet av egen "hundekraft" vil aldri klare å ødelegge seg. 

Anbefaler deg å gå kurs hos noen som vet å bruke halsbånd med strupeffekt. For de du har vært og lært alt det du påstår, har tydeligvis lært deg feil bruk. Igjen, det er ikke verktøyet det er noe galt med, det er eventuelt innehaveren av verktøyet som ikke vet hvordan det brukes. 

Lykke til på kurs!😊

[MissPierce]

Troyamin skrev (23 minutter siden):

Har du link til forskning som beviser dine påstander? For mine påstander kan du ta opp med enhver veterinær. Veterinæren kan fortelle deg hvordan halsen til hunden er bygget opp. Musklene som halsbåndet ligger rundt, er samme muskler som hunder bruker for å nedlegge bytte. Dvs at det er muskler som tåler en støyt. Så en liten hund som rykker i båndet av egen "hundekraft" vil aldri klare å ødelegge seg. 

Anbefaler deg å gå kurs hos noen som vet å bruke halsbånd med strupeffekt. For de du har vært og lært alt det du påstår, har tydeligvis lært deg feil bruk. Igjen, det er ikke verktøyet det er noe galt med, det er eventuelt innehaveren av verktøyet som ikke vet hvordan det brukes. 

Lykke til på kurs!😊

https://blogg.forskning.no/hun-om-hund/forskning-viser-at-halsband-kan-skade-hunden/1687268

https://bvajournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1136/vr.105681

https://www.google.com/amp/s/phys.org/news/2020-05-collars-neck-injuries-dogs.amp

https://rehabvet.com/cat-dog-blog/harness-versus-collar

https://www.peta.org/about-peta/faq/what-are-the-dangers-of-using-choke-and-prong-collars/

https://www.humanesociety.org/resources/dog-collars

Jeg gikk på kurs med første hunden min da jeg var 13år, og der ville de ha strup. Vel allerede da forsto jeg at det ikke var bra for hunden! 

Holder meg til kurs som kan trene en hund, uten å bruke straff og smerte takk! 

 

[Troyamin]

MissPierce skrev (Akkurat nå):

https://blogg.forskning.no/hun-om-hund/forskning-viser-at-halsband-kan-skade-hunden/1687268

https://bvajournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1136/vr.105681

https://www.google.com/amp/s/phys.org/news/2020-05-collars-neck-injuries-dogs.amp

https://rehabvet.com/cat-dog-blog/harness-versus-collar

https://www.peta.org/about-peta/faq/what-are-the-dangers-of-using-choke-and-prong-collars/

https://www.humanesociety.org/resources/dog-collars

Jeg gikk på kurs med første hunden min da jeg var 13år, og der ville de ha strup. Vel allerede da forsto jeg at det ikke var bra for hunden! 

Holder meg til kurs som kan trene en hund, uten å bruke straff og smerte takk! 

 

Ingen av de linkene viser til forskning med som har tatt, i utgangspunktet, friske hunder. Og ingen av linkene viser til faktisk forskning i det hele tatt. Det er kun påstander. 

Det er desverre bare å stadfeste at det ikke går an å diskutere med noen som ikke engang ønsker å sette seg inn i treningsmetoder som det allerede er gjort opp en mening om på forhånd. 

Ha en finfin kveld videre😊

[MissPierce]

Troyamin skrev (15 minutter siden):

Ingen av de linkene viser til forskning med som har tatt, i utgangspunktet, friske hunder. Og ingen av linkene viser til faktisk forskning i det hele tatt. Det er kun påstander. 

Det er desverre bare å stadfeste at det ikke går an å diskutere med noen som ikke engang ønsker å sette seg inn i treningsmetoder som det allerede er gjort opp en mening om på forhånd. 

Ha en finfin kveld videre😊

Av etiske og velferdsmessige grunner ble det ikke brukt levende hunder i forsøket, men en mekanisk modell av en hundenakke. 

Tror nok den mekaniske hundenakken var frisk fra før de startet forsøkene 🤣😂

Dr. Anne Carter, a researcher in Nottingham Trent University's School of Animal, Rural and Environmental Sciences og Study co-author Dr. Amanda Roshier, from the School of Veterinary Medicine and Science, University of Nottingham utførte forsøkene. 

Tror de damene her vet mer enn deg! 

[Min_hund_er_Grå]

51 minutter siden, MissPierce said:

https://blogg.forskning.no/hun-om-hund/forskning-viser-at-halsband-kan-skade-hunden/1687268

https://bvajournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1136/vr.105681

https://www.google.com/amp/s/phys.org/news/2020-05-collars-neck-injuries-dogs.amp

https://rehabvet.com/cat-dog-blog/harness-versus-collar

https://www.peta.org/about-peta/faq/what-are-the-dangers-of-using-choke-and-prong-collars/

https://www.humanesociety.org/resources/dog-collars

Jeg gikk på kurs med første hunden min da jeg var 13år, og der ville de ha strup. Vel allerede da forsto jeg at det ikke var bra for hunden! 

Holder meg til kurs som kan trene en hund, uten å bruke straff og smerte takk! 

 

De 3 første linkene dine er den samme saken. Det blir ikke mer riktig eller viktig om du gjentar informasjonen flere ganger. Link nr 4 er reklame for Ruffwear og alle vet jo at reklame er der man finner sannheten. Link 5 er bare deler av link 4 gjentatt og spedd på et par direkte løgner og falske påstander. Og den siste er ei liste over forskjellige typer halsbånd.

Det hadde holdt med denne ene linken, rett fra Nottingham http://irep.ntu.ac.uk/id/eprint/39713/ (det er undersøkelsen)

Link spam er ikke lik sannhet.

[MissPierce]

Min_hund_er_Grå skrev (50 minutter siden):

De 3 første linkene dine er den samme saken. Det blir ikke mer riktig eller viktig om du gjentar informasjonen flere ganger. Link nr 4 er reklame for Ruffwear og alle vet jo at reklame er der man finner sannheten. Link 5 er bare deler av link 4 gjentatt og spedd på et par direkte løgner og falske påstander. Og den siste er ei liste over forskjellige typer halsbånd.

Det hadde holdt med denne ene linken, rett fra Nottingham http://irep.ntu.ac.uk/id/eprint/39713/ (det er undersøkelsen)

Link spam er ikke lik sannhet.

La med de andre, siden folk ofte ikke gidder å åpne de inne i hoved innlegget. 

Selv om de reklamerer for en sele, betyr det ikke at de ikke forteller fakta. 

Den siste linken er en liste over forskjellige halsbånd, og man kan se hva de skriver om helstrup

Choke chain collars

As the name implies, this collar is made of metal links and is designed to control your dog by tightening around your dog's neck, an often painful and inhumane training tool. Unlike the martingale collar, there is no way to control how much the choke chain tightens, so it's possible to choke or strangle your dog. It can also cause other problems, such as injuries to the trachea and esophagus, injuries to blood vessels in the eyes, neck sprains, nerve damage, fainting, transient paralysis and even death. It is very easy to misuse choke chains and with all the humane, effective collars on the market, choke chains are unnecessary and should not be used.

Skulle likt å se fra de vertinærene som mener de ikke er skadelige, og hvor de finner sin forskning fra. 

[Min_hund_er_Grå]

9 hours ago, MissPierce said:

La med de andre, siden folk ofte ikke gidder å åpne de inne i hoved innlegget. 

Selv om de reklamerer for en sele, betyr det ikke at de ikke forteller fakta. 

Den siste linken er en liste over forskjellige halsbånd, og man kan se hva de skriver om helstrup

Choke chain collars

As the name implies, this collar is made of metal links and is designed to control your dog by tightening around your dog's neck, an often painful and inhumane training tool. Unlike the martingale collar, there is no way to control how much the choke chain tightens, so it's possible to choke or strangle your dog. It can also cause other problems, such as injuries to the trachea and esophagus, injuries to blood vessels in the eyes, neck sprains, nerve damage, fainting, transient paralysis and even death. It is very easy to misuse choke chains and with all the humane, effective collars on the market, choke chains are unnecessary and should not be used.

Skulle likt å se fra de vertinærene som mener de ikke er skadelige, og hvor de finner sin forskning fra. 

Alt kan skade ved feil bruk. Alle disse tinga er verktøy og skal brukes der etter. For å kunne bruke et verktøy effektivt så må man ha kunnskap om saken. Mindre kunnskap gir en tilsvarende større mulighet for feil. Feil kunnskap brukt på feil sted og man har grunnlaget for potensielle situasjoner som kunne og burde ha vært unngått.
Ta noe så enkelt som en helstrup, det er en kjetting med 2 ringer i hver ende. Skulle ikke tro at det var så komplisert.
Her kommer da mitt spørsmål. Kan man ta dette på hunden feil?

Så til denne undersøkelsen. Det man fant her var hva et simulert trykk kunne påføre. Konklusjonen var at ettersom ingen gav et lavt nok trykk til at man var under det som gav vevskader hos mennesker så konkluderte man med at det var potensielt farlig for hunder også. Dette trykket vil også være der om du bruker en sele. Så fram til det er gjort en undersøkelse på seler også vil jeg ta alle under en kam og si at seler er like farlige som halsbånd.

Quote

Limitations The canine neck model used in this study was a solid plastic, cylindrical structure, it is therefore unable to replicate neck conformation (including individual and breed variation), nor can it simulate the biological response of tissues, or the interaction between the handler and dog; however it did create a consistent and replicable test situation for each collar type. In this study, the handler pulled the lead level with the collar, in reality the dog is likely to be on the ground and the lead angle more acute. In addition, pulling a lagging dog forwards or sideways will change how forces are applied. Whilst only one of each type of collar type was tested, it was assumed that the consistency in material and manufacturing process would minimise any differences in their response to forces applied. The range of forces applied through the lead interactions provided typical scenarios and some context of the magnitude of the forces applied. This in turn highlights the high level of pressure exerted through the collar and potential injury risk.

Dem sier selv at dette ikke er en realistisk modell på en hunde nakke. Det dem har testa er mengden trykk og trykkfordeling på 7 forskjellige halsbånd og om dette kan medføre økt mulighet for skader. Alt kan medføre en økt mulighet for skade, så konklusjonen er riktig. Utifra dette så er også seler skadelige.
Av de 7 bånda dem testa så er faktisk en helstrup det som gir nest minst trykk på test nakken.

[Tabris]

Her refereres det til to undersøkelser gjort i Norge og Sverige som viser høy forekomst av nakkeskader hos hunder som bruker halsbånd:

https://gooddog.no/livline-eller-liv-i-line/

Den ene er utført av Anders Hallgren og er fra denne boken:
https://andershallgren.se/books/english-back-problem-in-dogs-underlying-causes-for-behavioral-problems/

Den norske undersøkelsen er utført av veterinær Are Thoresen. Det er ikke en vitenskaplig studie, men noe han fant ut ved å gå gjennom 350 journaler fra egen praksis og se at de aller fleste hadde nakkeskader. Ofte kom de inn til ham pga andre årsaker, men fant ut at det var underliggende nakkeskader som kunne gi problematferd pga smerter.

https://www.hunden.no/nyheter/vis/5113/Halsband-gir-vond-nakke/

Det hjelper ikke så mye om det finnes en "riktig" måte å bruke strupehalsbånd på, som gjør at man ikke får noe særlig skader når det kan se ut som om det er svært mange som ikke kjenner til det og som bruker det på en måte som gir skader likevel. Det hjelper heller ikke om eier ikke nykker i båndet om hunden selv drar, hopper og rykker så mye at den pådrar seg selv skader.