Enorm oppmerksomhet om voldtekt i Hemsedal – taust om voldtekt i Groruddalen.

[Ann Mo]

tranedatter skrev (4 timer siden):

Igjen, det handler om offer og gjerningspersons alder: Vær Varsom-plakaten - Presse.no

Se punkt 4:6 og 4:7.

Dette gjelder for alle etnisiteter.

 

 

Lignende sak, her beskriver hvorfor publisering av navn og etnisitet er ekstra belastning for offeret: Voldtekt, Gjengvoldtekt | Hun ble gruppevoldtatt i nesten seks timer. Nå gir uetiske nettsteder henne en ny belastning. (nettavisen.no)

Svaret er enkelt: Det er etter offerets ønske vi ikke bare anonymiserte henne, men også gjerningsmennene. Forklaringen er at en navngiving av voldtektsmennene kunne bidratt til at også offeret ble gjenkjent.

(..)

Selv om vi også er forsiktig med å identifisere unge lovbrytere, så er det ikke hensynet til voldtektsmennene som gjør at vi er tilbakeholdne i denne saken.

Derimot finner vi at det er uetisk å utsette et offer for en så alvorlig gjengvoldtekt for det nye overgrepet det ville være å bidra til at hun blir identifisert ytterligere mot sitt utrykkelige ønske.

Vet ikke hvorfor du fremlegger det slik, da artikkelen handler om *å ikke opplyse navnene på overgriperne av hensyn til offeret kan da bli gjenkjent*. Offeret her ønsket å fortelle sin historie. Nettavisen opplyser både ca etnisitet til de 4 overgriperne og endel av hva de hadde gjort mot offeret. Hun gav til og med intervju om det uken før, fordi hun ønsket å fortelle om det

https://www.nettavisen.no/nyheter/innenriks/etter-at-stine-ble-gruppevoldtatt-sluttet-hun-a-dusje-spise-og-nektet-a-se-seg-selv-i-speilet/s/12-95-3423487136

I saken nå handler det er noe helt annet enn å oppgi navnene til overgriperne. 

I saken vi diskuterer i tråden her så har forsvarerne krevet referatforbut. Ikke offeret. Og ingen medier dekker saken, tross den er veldig alvorlig.

- Jeg synes det likner litt på de forhåndsbestemte prosedyrene politiet og media har ellers i Norge har hatt siden 2011 om å la være å opplyse om overfallsvoldtekter og etnisitet. Hva mener dere? Vi vet lite om hva som foregår, og det virker å være intensjonen. 

[Druid]

Madame Butterfly skrev (16 timer siden):

@Druid har kommet med mye ord, lite innhold, og om man kan slutte noe ut av dette er det at slike rassholl ikke har personlig ansvar for egne handlinger.

Etat for byplanlegging må nok ta denne gruppevoldtekten på sin kappe gitt 🤯 

Dette var så grunnleggende tåpelig forståelse av hva jeg skrev, at jeg klarer ikke bli fornærmet:

1. Kjernen i mine innlegg handler ALLTID om personlig, individuelt ansvar. Det er derfor jeg alltid avskriver kultur og innvandring som problemer.
Det er en konstant andel rasshøl i hvilket som helst samfunn : kjennskap til kultur, bakgrunn og økonomisk posisjon vil fortelle oss litt om hvordan vi finner dem , og innskrenker handlingsrommet deres, men man kan ikke bli kvitt dem.

2. Byplanlegging handler om samfunnsbygging. Og rasshøl har større handlingsrom der dette  feiler.
Rasshøl har alltid ansvar for hva de gjør, men vi som samfunn bestemmer hvor fri rasshølene skal være.
 

Hvis vi vet hvordan å begrense rasshøl og ikke gjør det, må vi akseptere rasshøl fakter. Det gir oss ikke ansvar for handlingen men det begrenser oss til å straffeforfølge de som voldtar istedet for å hindre at de blir voldtatt.

[Gjest Niek79]

On 2/11/2021 at 2:55 PM, Druid said:

Her er hva som må gjøres:

• Vi er nødt til å gi dem nødvendig samfunnskunnskap om  det Norske samfunnet,  basert på DERES kulturelle ståsted. 
• Vi må skape en forpliktende integrering i samfunnet. 
• Vårt samfunn må forstå vår plass i verden

Det koster penger, det krever at vi står ved vår del av avtalen og det betyr at vi må innse at verden fortsetter på andre siden av grensen. 

Og så langt i debatten i løpet av de siste 100 -200år, har vi ikke egentlig vært så keen på dette.

Og ser du tilbake de siste 1000 årene ser du at det har kulturelle årsaker.

Grunnen til at vi bruker rasismebegrepet på diskusjonen om kulturelle forskjeller, er at kulturelle forskjeller brukes som en hard avgrensning: siden du tilhører en kulturell gruppe, er du og dine ute av stand til å fungere i vår kontekst; det finne ingen individuell menneskelige egenskaper: kommer du fra ett muslimsk land, MÅ du være muslim, og du MÅ tro mene og fungere ut i fra VÅR oppfatning av Islam, og alt galt du gjør, er begrunnet i at du er muslim. Enhver avvik fra dette er statistisk anomalitet og har ingenting med DEG å gjøre. 

Dette er ikke nytt. Vi har hatt akkurat samme problemer INTERNT i NORGE! 

Så vår manglende debatt, handler om at vi ikke vil gjøre noe med problemet, for det betyr at vi må ta noen konsekvenser. Det er enklere og bedre å sutre over det. 

Høres ut som det letteste er å ikke flytte unge menn fra Arabia til Norge. Dette er et kulturelt og økonomisk tapsprosjekt av dimensjoner for Norge.

En slange blir ikke til en hund selv om den flytter inn i et hundehus.

Endret 13. februar 2021 av Niek79

[Madame Butterfly]

On 2/11/2021 at 8:29 AM, Druid said:

Dette er ikke en enkelt-sak: denne saken handler ikke bare om jenta og guttegjengen, men om et helt samfunn som har svikter: kommune, skole og foreldre.

Du er her tydelig på det personlige ansvar? Jeg mottar ikke det budskapet 🤔

 

On 2/11/2021 at 8:29 AM, Druid said:

Denne saken burde ikke komme som lettfordøyde tabloidoverskrifter, men som en større sak: hvordan og hvorfor skjer dette i ett fungerende samfunn?

Her leser jeg heller ikke personlig ansvar 🤔 Sikkert meg som er tett i pappen 🤔

On 2/11/2021 at 8:29 AM, Druid said:

Kultur KAN forklare en gjeng-overfallsvoldtekt. Det er ubetydelig i forhold til hva som har skjedd her.

Så hva har skjedd her? Et samfunn har feilet, men kulturelle forskjeller er ubetydelige? Men fellesnevneren i denne og andre kjente sammenlignbare saker fra utlandet er kulturelle forskjeller med samfunnet for øvrig? Skal vi se bort fra det? Eller skal vi ha en offentlig debatt som dekker alle aspekter? 

[Hr. Aktiv]

von Dünkel skrev (På 10.2.2021 den 20.29):

Syntes Helgheim er inne på noe vesentlig her.

Stortingsrepresentant Jon Helgheim (Frp) kommenterer rettssaken som for tiden går i Oslo tingrett, hvor seks unge menn står tiltalt for grove, gjentatte voldtekter mot en da 15 år gammel jente.

Tingretten har forbudt pressen å referere fra gruppevoldtektssaken.

2016: Tre norske menn blir tiltalt for voldtekt av en kvinne i Hemsedal. Mennene blir senere frifunnet, to ganger. Saken utløser et enormt raseri i store deler av befolkningen etter frifinnelsen. Det er lynsjestemning og kvinnen som offentliggjorde navnene deres vinner jenteprisen og flere andre priser. Tusenvis møter opp til demonstrasjoner i flere norske byer. Saken får enorm medieoppmerksomhet og alle detaljer fra saken blir publisert.

2021: 6 gutter med innvandrerbakgrunn står tiltalt for gjentatte og grove gruppevoldtekter av en mindreårig norsk jente. Noen få medier har omtalt tiltalen, ellers er det helt stille. Oslo Tingrett har nedlagt totalt referatforbud. Ingen skal få høre om saken. Ingen skal få vite hva som skjer i samfunnet. Mediene har ikke lov til å nevne et eneste ord. Ingen skriverier. Ingen protester. Ingen reaksjoner. Det er helt tyst.

https://www.facebook.com/JonHelgheimFrP/posts/5130546840351479

Det er og blir et problem dette når våre nye landsmenn skal vernes for en hver pris. Hele rettssystemet begynner å bli en parodi og korrupsjonen er fremtredende.

[Madame Butterfly]

On 2/11/2021 at 2:55 PM, Druid said:

Her er hva som må gjøres:

• Vi er nødt til å gi dem nødvendig samfunnskunnskap om  det Norske samfunnet,  basert på DERES kulturelle ståsted. 
• Vi må skape en forpliktende integrering i samfunnet. 
• Vårt samfunn må forstå vår plass i verden

Personlig ansvar er «hold pikken din i buksa», ta din straff, betal erstatning, og aldri gjør dette! 

Personlig ansvar ved at «Vi» må gi dem, vi må skape, og vi må forstå oss selv? Til og med på gjerningsmennene premisser? 

On 2/11/2021 at 5:51 PM, Druid said:

Dette er ett byplanleggingsproblem, og eneste grunnen til at dette dukker opp igjen med jevne mellomrom, er fordi vi er nordmenn...

Dette problemet dukker opp fordi vi er nordmenn? Nesten like idiotiske som bergenserne? 

Du er heisen på å trekke frem det personlige ansvar 🤯

Innvandring og integreringspolitikk like ens, har nok større innflytelse på kriminalitetsutviklingen og samfunnsbygging, enn byplanlegging i de forbrytelser hvor det er en overrepresentasjon. 

Du sier du har svaret, og at det koster penger. Du spesifiserer ikke hvordan dette skal skje, og du spesifiserer ikke hvorgor vi som samfunn skal ta på oss denne utgiften. Ei heller hvorfor tilfeldige offer som i utgangspunktet har rett på beskyttelse skal forsake den, og ta de personlige kostnader, mens styresmaktene faffer rundt med byplanlegging og samfunnsbygging. 

 

Du har mye ord, lite innhold, og det dom er sv innhold er selvmotsigende. 

Glemte å legge til, ofte nedlatende undertone mot andre, uten å spesifikt hå i kjernen på deres innlegg/budskap.

Endret 14. februar 2021 av Madame Butterfly

[Gjest In absentia]

Ann Mo skrev (På 13.2.2021 den 8.54):

Hva synes dere om at politiet og media sluttet i 2011 å rapportere om overfallsvoldtekter? 

Vi er kommet til 2021 nå. 

Hæ? Jeg trodde det ikke hadde skjedd noen overfall på mange år 😨

[Ann Mo]

Hvordan gikk det med saken? Husker jeg leste artikkelen med rettsreferatene om hva som skjedde i overfallene og voldtektene av de 6 guttene mot jenta, før rettens referatforbud ble satt inn. 

Forferdelig sak. 

[von Dünkel]

7 hours ago, Ann Mo said:

Hvordan gikk det med saken?

Stoppet av sensuren?

[Gjest Kortiho]

Ja, hvorfor hørte vi aldri noe mer om denne saken? Er dom avsagt?

[Ann Mo]

Ny sak. GRØSS!!!! 
Strafferamme 10 år

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Qm6obx/fem-tenaaringsgutter-siktet-for-aa-ha-forgrepet-seg-paa-12-aaring i solarium

På spørsmål om de mistenker om det kan være en gruppevoldtekt, svarer han følgende: 

– Vi har ikke bevis for at det var gjort i fellesskap, det fremstår som at det har skjedd på omgang, sier politiadvokaten. 

Han sier at de siktede guttene og den fornærmede jenten ikke virker å ha vært bekjent fra før. 

– Det fremstår som et tilfeldig møte.

– Hvor ofte ser dere slike saker som dette?

– Det er dessverre ikke helt ekstraordinært. Men det er litt spesielt at fornærmede er så ung som 12 år. Det er heldigvis ikke hver dag, men dessverre ser vi flere slike saker, sier politiadvokat Hatlo.

Endret 3. mai 2021 av Ann Mo

[Ann Mo]

Det står i artikkelen henvist til at Document hadde saken først. 

Her står det at voldtektene av den 12 år gamle jenta skjedde i et ubetjent solarium på dagtid.
 

Og at noen av de unge mennene erkjenner å ha vært tilstede, men påstår de ikke har gjort noe straffbart. 

Kanskje noen ungdommer tenker det er helt ok å være tilstede og delta litt ved slikt?

https://www.document.no/2021/04/30/tenaringer-siktet-for-gruppevoldtekt-mot-12-arig-jente/

Endret 3. mai 2021 av Ann Mo

[Tiuren]

9 hours ago, Ann Mo said:

Det står i artikkelen henvist til at Document hadde saken først. 

Her står det at voldtektene av den 12 år gamle jenta skjedde i et ubetjent solarium på dagtid.
 

Og at noen av de unge mennene erkjenner å ha vært tilstede, men påstår de ikke har gjort noe straffbart. 

Kanskje noen ungdommer tenker det er helt ok å være tilstede og delta litt ved slikt?

https://www.document.no/2021/04/30/tenaringer-siktet-for-gruppevoldtekt-mot-12-arig-jente/

Helt forjævlig. Det er ikke ofte jeg ønsker noen noe vondt, men som far så ønsker jeg at disse måtte brenne i et mentalt helvete til evig tid. Jeg tror faktisk at om det var min datter, så ville jeg vurdert unevnelige reaksjoner og tatt straffen. 

(da var det bare for moderatorene å storme inn, dette støter nok noen) 

[Ann Mo]

Ble det dom i saken? 

[_popcorn_]

Ryddet for persondebatt og hatefullt innlegg, og svar til dette. 

_popcorn_, mod

[Ann Mo]

Ble all videre informasjon om denne saken skjult for folket? 

Eller kom det noe mer informasjon i media? 

[von Dünkel]

2 minutter siden, Ann Mo said:

Ble all videre informasjon om denne saken skjult for folket? 

Eller kom det noe mer informasjon i media? 

Antar man må lese på resett.no og document.no hvis man vil ha mer informasjon.

[Ann Mo]

von Dünkel skrev (5 minutter siden):

Antar man må lese på resett.no og document.no hvis man vil ha mer informasjon.

Synd at man må ta aktive grep med å gå inn på egne innvandringskritiske nettsteder, for å lese nyhetene som kan være være negative ifht innvandring. 

Det burde jo vært likt med hvordan det opplyses om nyhetssaker og samfunnsutviklinger. Uansett om det er tema som kan være (eventuelt bør opplyses om at er) kritiske aspekter fra nye kulturutviklinger i Norge. 

[von Dünkel]

On 2/10/2021 at 8:29 PM, von Dünkel said:

2021: 6 gutter med innvandrerbakgrunn står tiltalt for gjentatte og grove gruppevoldtekter av en mindreårig norsk jente. Noen få medier har omtalt tiltalen, ellers er det helt stille. Oslo Tingrett har nedlagt totalt referatforbud. Ingen skal få høre om saken. Ingen skal få vite hva som skjer i samfunnet. Mediene har ikke lov til å nevne et eneste ord. Ingen skriverier. Ingen protester. Ingen reaksjoner. Det er helt tyst.

https://www.facebook.com/JonHelgheimFrP/posts/5130546840351479

Nå kom dommen, og den var svært mild. Faktisk latterlig lav. 

https://www.document.no/2021/05/31/60-dagers-fengel-for-gruppevoldtekten-pa-furuset-aktor-betydelig-avstand-til-straffepastanden/

Seks unge menn er dømt til mellom 420 timers samfunnstjeneste og 60 dagers fengsel for to gruppevoldtekter mot «Beate» (15) på Furuset i Oslo.

De er også dømt for å ha utsatt henne for trusler og vold. Ved to tilfeller gikk flere av dem sammen om å holde henne mens hun ble voldtatt. En av dem truet også med å drepe henne, ifølge dommen.

Tre av dem er dømt til 60 dagers ubetinget fengsel pluss samfunnsstraff. De tre øvrige er kun dømt til samfunnsstraff. Ingen av dem har erkjent straffskyld.

[Tiuren]

On 6/4/2021 at 6:09 PM, von Dünkel said:

Nå kom dommen, og den var svært mild. Faktisk latterlig lav. 

https://www.document.no/2021/05/31/60-dagers-fengel-for-gruppevoldtekten-pa-furuset-aktor-betydelig-avstand-til-straffepastanden/

Seks unge menn er dømt til mellom 420 timers samfunnstjeneste og 60 dagers fengsel for to gruppevoldtekter mot «Beate» (15) på Furuset i Oslo.

De er også dømt for å ha utsatt henne for trusler og vold. Ved to tilfeller gikk flere av dem sammen om å holde henne mens hun ble voldtatt. En av dem truet også med å drepe henne, ifølge dommen.

Tre av dem er dømt til 60 dagers ubetinget fengsel pluss samfunnsstraff. De tre øvrige er kun dømt til samfunnsstraff. Ingen av dem har erkjent straffskyld.

Ubetinget fengsel for voldtekt av en mindreårig?! Det er jo faktisk provoserende lavt, finnes det lignende dommer? 

 

Edit: skrivefeil, rettet til betinget

Endret 6. juni 2021 av Tiuren