For eller imot en samtykkelov??

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Men for å gjøre det litt enklere:

https://www.regjeringen.no/no/om-regjeringa/slik-blir-norge-styrt/slik-blir-lover-til2/id2565033/
 

Det som mangler i denne fremstillingen er etterprosessen med å utarbeide føringer/retningslinjer for hvordan loven skal håndheves i praksis når den først er innført..

Anonymkode: 1cde9...1da

Var faktisk inne på den siden, men jeg så ikke at det var noen store kostnader dette medfører basert på det som stod der. Så jeg vet ikke hva du sikter til. Kan godt hende det er noe, men fikk ikke det ut av siden. Jeg synes en lovendring er viktig og nødvendig, der er vi uenige. 

Anonymkode: 341b3...a32

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Det er jo ikke det brukeren du siterer sier. Poenget er at hvis «frysen» arter seg slik at du aktivt deltar i sexen, selv om du egentlig ikke vil, er det svært vanskelig for mannen i dette tilfellet å vite at du ikke vil.

Anonymkode: 99da3...b90

Jeg forstår ikke hva du mener nå, et eksempel på et tilfelle du mener er sånn? 

Anonymkode: 341b3...a32

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Enig med deg. Folk er forskjellige! Bra. Smak litt på dette, fordi her tror jeg du er innpå noe veldig vesentlig.

Det er først og fremst hun i saken her som skylder på han. Det har til og med blitt en amnesty greie. Og da synes jeg hun drar det altfor langt.
Jeg hadde forstått det om en fremmed mann kom inn og tvang seg på henne.
Jeg hadde forstått det om en fremmed mann hadde gjort det samme på en fest der hun var gjest.
Jeg hadde forstått det om hun først ville, så ikke ville, begynte protestere, men så brukte han fysisk makt.
Men nei, jeg forstår ikke denne situasjonen som et overgrep der hun ikke selv burde tatt sine forholdsregler i sin alder.
Du har allerede bestemt deg for at han har skylda, mens jeg mener at de begge har skyld, hvis vi på død og liv må snakke om skyld her. Jeg synes de er naive og burde visst bedre begge to.

 

Refleksjon handler ikke om å degradere offeret slik du antyder. For, som du selv skriver. Alle opplever ting forskjellig. Å hvis en person faktisk liker at h*n er pushy, også der og da, så er det bare hyggelig. Det er først når h*n ikke egentlig liker det og fryser til, eventuelt med deltakelse, at det er snakk om overgrep/voldtekt.
 

Litt av en analogi. Jeg har også en her. 
Ville du oppfordret barnet ditt til å jogge langs motorveien? Det er tross alt ikke h*ns feil om andre medtrafikanter er idioter og kjører dem ned.
Problemet er bare at faren for ulykker er der. Og det vil skje! Så ikke gjør det. Kom deg ut av lala-land. Holdningsendringer er viktig, men å skylde på bare den ene parten vil aldri fungere. Dessuten har vi allerede en lov om at sex uten h*ns samtykke er ulovelig.

Anonymkode: a0d73...aa0

Der en part gjør noe galt og den andre ikke gjør det, er det en selvfølge at kun en person har skylda. Uforsiktighet er kanskje dumt for en selv, men ikke det samme som å gjøre noe galt. 

På motorveien kan det komme biler og kjøre på deg, men veldig sjelden vil noen gjøre det med vilje. Når det gjelder sex har den potensielle overgriperen alltid et valg. Å stole på folk man selv mener er pålitelig synes jeg ikke er å være uforsiktig, og absolutt ikke har offeret noe skyld i overgrepssaker. 

Anonymkode: 341b3...a32

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (15 minutter siden):

Var faktisk inne på den siden, men jeg så ikke at det var noen store kostnader dette medfører basert på det som stod der. Så jeg vet ikke hva du sikter til. Kan godt hende det er noe, men fikk ikke det ut av siden. Jeg synes en lovendring er viktig og nødvendig, der er vi uenige. 

Anonymkode: 341b3...a32

Kostnadene ligger hovedsaklig i den totale arbeidsmengden. Ingen av disse menneskene jobber gratis.. 

Det er ressurser vi heller kunne brukt på noe som har en sjanse til å fungere i praksis. 

Anonymkode: 1cde9...1da

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Kostnadene ligger hovedsaklig i den totale arbeidsmengden. Ingen av disse menneskene jobber gratis.. 

Det er ressurser vi heller kunne brukt på noe som har en sjanse til å fungere i praksis. 

Anonymkode: 1cde9...1da

Okey, men jeg mener dette er viktig og at å legge rersusser det er bare bra. Blir blir ikke enige. 

Anonymkode: 341b3...a32

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Okey, men jeg mener dette er viktig og at å legge rersusser det er bare bra. Blir blir ikke enige. 

Anonymkode: 341b3...a32

*ressurser i det

*Vi blir ikke enige

Anonymkode: 341b3...a32

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Okey, men jeg mener dette er viktig og at å legge rersusser det er bare bra. Blir blir ikke enige. 

Anonymkode: 341b3...a32

Og jeg mener at den tankegangen kan sammenliknes med å pisse i buksa for å holde varmen. Det kan virke som en god ide, men ikke hvis man tenker litt mer på det før man setter i gang.. 

Det er skandaløst å bruke ressursene på noe som ikke vil ha en annen praktisk funksjon enn å muligens tilfredsstille folk som ikke forstår hva dette innebærer i praksis (altså ingenting)..

Anonymkode: 1cde9...1da

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Og jeg mener at den tankegangen kan sammenliknes med å pisse i buksa for å holde varmen. Det kan virke som en god ide, men ikke hvis man tenker litt mer på det før man setter i gang.. 

Det er skandaløst å bruke ressursene på noe som ikke vil ha en annen praktisk funksjon enn å muligens tilfredsstille folk som ikke forstår hva dette innebærer i praksis (altså ingenting)..

Anonymkode: 1cde9...1da

Og jeg mener blant annet at den sender signaler og har et bedre fokus enn den som er nå.

Nå orker jeg ikke diskutere mer. Vi er bare ikke enige. 

Anonymkode: 341b3...a32

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Og jeg mener blant annet at den sender signaler og har et bedre fokus enn den som er nå.

Nå orker jeg ikke diskutere mer. Vi er bare ikke enige. 

Anonymkode: 341b3...a32

Hvilke signaler vil disse linjene i en rød bok sende? De færreste av oss sleper den boken rundt, og slår opp i den hver gang vi skal noe... 

 

Samtykkeloven vil kun ende opp som en papirtiger, dessverre! Tanken bak den er kjempebra, da temaet er veldig viktig! Men det hjelper ingenting hvis den ikke vil utgjøre noen praktiske forskjeller for de som har blitt utsatt for overgrep.

Anonymkode: 1cde9...1da

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Der en part gjør noe galt og den andre ikke gjør det, er det en selvfølge at kun en person har skylda. Uforsiktighet er kanskje dumt for en selv, men ikke det samme som å gjøre noe galt. 

På motorveien kan det komme biler og kjøre på deg, men veldig sjelden vil noen gjøre det med vilje. Når det gjelder sex har den potensielle overgriperen alltid et valg. Å stole på folk man selv mener er pålitelig synes jeg ikke er å være uforsiktig, og absolutt ikke har offeret noe skyld i overgrepssaker. 

Anonymkode: 341b3...a32

Det er nok av tilfeller der folk får skylda når andre blir skadet i trafikken, helt uavhengig av om det var med forsett eller ikke. Det samme skjer faktisk i senga. Og i hvert fall tror jeg det nå, hvis det er sant at h*n kan fryser til og delta uten å ville det.
Jo. Den uforsiktige har alltid et valg, uansett om det er pusheren eller den pushede. Ikke vær uforsiktig, oppdra barna bedre. Ikke vær ignorant, ikke vær egoistisk, ikke ta sjanser, kanskje skal bety nei, både i trafikken og under dyna.
Hvis du mener andre skal leve etter din personlige oppfattelse av "pålitelig", så må du også selv godta at andre kan lage seg sin egen oppfattelse av både deg og situasjon.

Absolutt ikke har offeret noe skyld i beviste overgrepssaker, stemmer. Og dette med Elsa er heller ikke blant sånne saker slik jeg ser det. Dermed må hun selv ta skylda for naiviteten sin på samme måte som han må (og har) tatt på seg skylda for at han tolket heeelt feil.

Anonymkode: a0d73...aa0

[KvinneMannen]

Dette har helt sikker blir tatt opp tidligere i tråden, men hva vil samtykke si i denne konteksten? Det er ytterst sjeldent at jeg eller kona mi spør etter verbalt samtykke. Spørsmålet mitt blir da altså om kroppsspråk kan regnes som samtykke, eller må begge parter eksplisitt be om verbalt (eller kanskje skriftlig) samtykke? Hvis førstnevnte er gjeldende så blir det jo i prinsippet det samme lovverket som vi har nå.

Hvis verbalt eller skriftlig samtykke kreves, så må jo dette også kunne dokumenteres dersom en av partene skulle motstride samtykket. Sånn rent symbolsk så synes jeg at det høres ut som en fin endring, men i praksis så blir det jo ganske så ubrukelig.

[Katten.2.0]

On 2/8/2021 at 12:48 AM, Uatskillelig said:

Det handler ikke om "en kontrakt", men om at sex alltid skal være samtykkende. Man trenger ikke å skrive under på en kontrakt for å samtykke til sex, men man må være sikker på at den man har sex med faktisk ønsker det som skjer.

 

Altså akkurat slik lovverket allerede er?

[Chiubi]

Problemet med en samtykkelov er at det må være skriftlig samtykke. Ellers blir det akkurat som i dag, ord mot ord. Og det vil bli vanskelig når enkelte ikke har tatt seg tid til å skrive samleiekontrakt pga kåtskap. Det kan liksom "bevise" at samtykke ikke ble gitt?

[AnonymBruker]

Chiubi skrev (22 minutter siden):

Problemet med en samtykkelov er at det må være skriftlig samtykke. Ellers blir det akkurat som i dag, ord mot ord. Og det vil bli vanskelig når enkelte ikke har tatt seg tid til å skrive samleiekontrakt pga kåtskap. Det kan liksom "bevise" at samtykke ikke ble gitt?

En kontrakt vil ikke fungere stort bedre.. Den hindrer ingen i å påstå at den ble signert under tvang, og da står saken som ord mot ord (slik det gjerne er i de fleste tilfeller i dag).

Anonymkode: 1cde9...1da

[AnonymBruker]

Katten.2.0 skrev (56 minutter siden):

Altså akkurat slik lovverket allerede er?

Jeg skjønner ikke at dette er så vanskelig å forstå for enkelte.. 

Anonymkode: 1cde9...1da

[AnonymBruker]

waco skrev (På 9.2.2021 den 17.04):

Halllois, kom bare innom tråden. Jeg bare lurte på en ting, - selv om du gir ditt samtykke - så kan personen du har sex med voldta deg for det. 

Eller går ikke det an så lenge man har gitt samtykke?

Hva mener du?

Fant denne, en tråd du har opprettet. 
 

"Jeg har ei venninne jeg har lyst til å innvie i analgledens verdner.. men hun er litt forsiktig, redd det vil gjøre vondt...etc...

 

Jeg har kjørt anal med andre jenter, det er bare hun her som er litt vanskelig... har prøvd å vise henne pornofilmer, slik at hun fikk sett hvor normalt det egentlig er....

 

Har noen av dere noen forslag til hvordan jeg kan "oppmuntre" henne???

 

Waco"

 

Det blir kanskje vanskelig for deg å "oppmuntre" jenter om denne loven går igjennom😉

Anonymkode: 937b6...ac3

[AnonymBruker]

Dette forslaget forstår jeg ingenting av. La oss si en dame skal ha sex med ny kjæreste. De signerer samtykkekontrakt på at de skal ha vaginal sex. Men han voldtar henne analt. Hvordan i huleste kan denne samtykkekontrakten hjelpe noe som helst. Den beviser verken skyld eller uskyld. Det blir som vanlig ord mot ord. 

Har hatt 3 venninner opp igjennom livet som har blitt voldtatt. Forferdelig og ingen anmeldte. 

Anonymkode: 3c601...5d7

[waco]

AnonymBruker skrev (På 10.2.2021 den 21.52):

Fant denne, en tråd du har opprettet. 
 

"Jeg har ei venninne jeg har lyst til å innvie i analgledens verdner.. men hun er litt forsiktig, redd det vil gjøre vondt...etc...

 

Jeg har kjørt anal med andre jenter, det er bare hun her som er litt vanskelig... har prøvd å vise henne pornofilmer, slik at hun fikk sett hvor normalt det egentlig er....

 

Har noen av dere noen forslag til hvordan jeg kan "oppmuntre" henne???

 

Waco"

 

Det blir kanskje vanskelig for deg å "oppmuntre" jenter om denne loven går igjennom😉

Anonymkode: 937b6...ac3

Tror ikke jeg skjønte hva du mente, - skal det bli forbudt å oppmuntre mennesker i fremtiden?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Dette forslaget forstår jeg ingenting av. La oss si en dame skal ha sex med ny kjæreste. De signerer samtykkekontrakt på at de skal ha vaginal sex. Men han voldtar henne analt. Hvordan i huleste kan denne samtykkekontrakten hjelpe noe som helst. Den beviser verken skyld eller uskyld. Det blir som vanlig ord mot ord. 

Har hatt 3 venninner opp igjennom livet som har blitt voldtatt. Forferdelig og ingen anmeldte. 

Anonymkode: 3c601...5d7

Ingen har foreslått samtykkekontrakt. Det er uaktuelt og de fleste er enige. 

Anonymkode: 341b3...a32

[AnonymBruker]

waco skrev (6 minutter siden):

Tror ikke jeg skjønte hva du mente, - skal det bli forbudt å oppmuntre mennesker i fremtiden?

Tror kanskje vedkommende har litt urealistiske forventninger til forskjellene en samtykkelov vil utgjøre.. 

 

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Dette forslaget forstår jeg ingenting av. La oss si en dame skal ha sex med ny kjæreste. De signerer samtykkekontrakt på at de skal ha vaginal sex. Men han voldtar henne analt. Hvordan i huleste kan denne samtykkekontrakten hjelpe noe som helst. Den beviser verken skyld eller uskyld. Det blir som vanlig ord mot ord. 

Har hatt 3 venninner opp igjennom livet som har blitt voldtatt. Forferdelig og ingen anmeldte. 

Anonymkode: 3c601...5d7

Det som kanskje er mest interessant er de som mener at sex fortsatt skal kunne initieres "naturlig", uten noen form for dokumentasjon, og fortsatt tror at en slik lov vil ha noen praktisk betydning..

Anonymkode: 1cde9...1da