Norge har 265 intensivplasser

[Bli medlem]

Er det rart vi må pålegges inngripende tiltak for ikke å overbelaste sykehusene? 

Hele Norge har 265 intensivplasser per 2021. (Det samme antallet vi hadde i mars 2020)

Da er det ikke rart vi må bruke hundrevis av milliarder på å stenge ned samfunnet. 265 plasser blir fort fylt opp.

[Gjest Atheena]

Bli medlem skrev (1 minutt siden):

Er det rart vi må pålegges inngripende tiltak for ikke å overbelaste sykehusene? 

Hele Norge har 265 intensivplasser per 2021. (Det samme antallet vi hadde i mars 2020)

Da er det ikke rart vi må bruke hundrevis av milliarder på å stenge ned samfunnet. 265 plasser blir fort fylt opp.

De har nok flere tilgjengelig ved behov, men foreløpig har restriksjonene vi har ført til at det ikker er nødvendig med fler. Veldig flott om det fortsetter slik. 

[J.E]

Atheena skrev (3 minutter siden):

De har nok flere tilgjengelig ved behov, men foreløpig har restriksjonene vi har ført til at det ikker er nødvendig med fler. Veldig flott om det fortsetter slik. 

Men leder i sykepleier forbundet har da tydelig uttalt flere ganger at det største problemet også er stor mangel på intensiv sykepleiere. Hva hjelper da noen ekstra intensivplasser ...

Endret 3. februar 2021 av J.E

[Petra75]

Atheena skrev (9 minutter siden):

De har nok flere tilgjengelig ved behov, men foreløpig har restriksjonene vi har ført til at det ikker er nødvendig med fler. Veldig flott om det fortsetter slik. 

Det er ikke nok personell. Det hjelper ikke med plass når man ikke har folk til å bemanne dem.

Og mye av det personellet som brukes er vikarer fra utlandet. Bakdelen med det ser vi nå, når grensene er stengt..

De MÅ bli endringer på dette i framtiden. Vi har ikke råd til å spare kostnader på kvalifisert personell slik vi har gjort til nå.

[AmonymBruker]

Bli medlem skrev (16 minutter siden):

Da er det ikke rart vi må bruke hundrevis av milliarder på å stenge ned samfunnet.

Er du klar over hvor dyrt det er å utdanne leger og sykepleiere? Å opprette flere studieplasser og bygge flere sykehus hvor de kan få praksisen sin koster langt mer enn Norge har brukt på å stenge ned samfunnet.

[Capt. Obvious]

AmonymBruker skrev (20 minutter siden):

Er du klar over hvor dyrt det er å utdanne leger og sykepleiere? Å opprette flere studieplasser og bygge flere sykehus hvor de kan få praksisen sin koster langt mer enn Norge har brukt på å stenge ned samfunnet.

Du mener det koster mer enn flere hundre milliarder å ha ekstra kapasitet i helsvesenet?

[Gjest Atheena]

Petra75 skrev (55 minutter siden):

Det er ikke nok personell. Det hjelper ikke med plass når man ikke har folk til å bemanne dem.

Og mye av det personellet som brukes er vikarer fra utlandet. Bakdelen med det ser vi nå, når grensene er stengt..

De MÅ bli endringer på dette i framtiden. Vi har ikke råd til å spare kostnader på kvalifisert personell slik vi har gjort til nå.

Sa ikke noe om personell, men det er gjort tiltak for å opplære flere til å kunne ta seg av intermediærpasienter så kapasiteten kan nok utvides noe mer enn i mars. Det er flere sykepleiere som er opplært slik at de kan hjelpe til i støttefunksjoner på intensiv. Når det er sagt er det stadig manko på spesialsykepleiere, både intensiv og operasjon. 

[Gjest Atheena]

AmonymBruker skrev (55 minutter siden):

Er du klar over hvor dyrt det er å utdanne leger og sykepleiere? Å opprette flere studieplasser og bygge flere sykehus hvor de kan få praksisen sin koster langt mer enn Norge har brukt på å stenge ned samfunnet.

Så dyrt er det vell ikke? Har du kilde på det? Derimot vil det ta tid å opprette flere studieplasser. Det er ikke gjort over natten. De kan starte med å slutte å legge ned de sykehusene vi allerede har. Som eks Ullevål. 

[Petra75]

Atheena skrev (3 minutter siden):

Sa ikke noe om personell, men det er gjort tiltak for å opplære flere til å kunne ta seg av intermediærpasienter så kapasiteten kan nok utvides noe mer enn i mars. Det er flere sykepleiere som er opplært slik at de kan hjelpe til i støttefunksjoner på intensiv. Når det er sagt er det stadig manko på spesialsykepleiere, både intensiv og operasjon. 

Hva da støttefunksjoner? 

Ja, det er manko på spesialsykepleiere, og det er noe det har blitt advart om i lengre tid.

[Den Sagnomsuste]

Bli medlem skrev (2 timer siden):

Er det rart vi må pålegges inngripende tiltak for ikke å overbelaste sykehusene? 

Hele Norge har 265 intensivplasser per 2021. (Det samme antallet vi hadde i mars 2020)

Da er det ikke rart vi må bruke hundrevis av milliarder på å stenge ned samfunnet. 265 plasser blir fort fylt opp.

Ingen kilde...? Hvordan kan vi vite at dette ikke kun er noe du selv har diktet opp?

[Anonymus1986]

3 hours ago, Capt. Obvious said:

Du mener det koster mer enn flere hundre milliarder å ha ekstra kapasitet i helsvesenet?

Bare tøv og tynn bortforklaring på at regjeringen "måtte" kutte i helsevesenet over så mange år.

[Gjest Atheena]

Anonymus1986 skrev (1 time siden):

Bare tøv og tynn bortforklaring på at regjeringen "måtte" kutte i helsevesenet over så mange år.

Men det er ikke kuttet i helsevesenet i den forstand at det brukes mindre penger totalt sett. Helsevesenet blir stadig dyrere så det er sett på måter å spare for at ikke prisen skal vokse seg helt formidabel. Regner med at de fleste har sett oppslag over hva legemiddelindustrien tar seg betalt? 
 

Hadde det handlet om etikk hadde vaksineprodusentene gitt bort oppskriften på vaksinen slik at de ble produsert raskt til hele verdens befolkning. Men pengene rår selv om de har fått store beløp av mange land. 

Endret 3. februar 2021 av Atheena

[Anonymus1986]

15 minutter siden, Atheena said:

Men det er ikke kuttet i helsevesenet i den forstand at det brukes mindre penger totalt sett. Helsevesenet blir stadig dyrere så det er sett på måter å spare for at ikke prisen skal vokse seg helt formidabel.

Nei det er jo fordi vi har en voksende offentlig sektor, sender stadig mer penger ut av landet og kaster bort skattepenger på masse tull og tøys b.la

Feilslått politikk uansett hvordan man vrir eller vender på det.

[velociraptor]

J.E skrev (6 timer siden):

Men leder i sykepleier forbundet har da tydelig uttalt flere ganger at det største problemet også er stor mangel på intensiv sykepleiere. Hva hjelper da noen ekstra intensivplasser ...

 

Petra75 skrev (6 timer siden):

Det er ikke nok personell. Det hjelper ikke med plass når man ikke har folk til å bemanne dem.

Og mye av det personellet som brukes er vikarer fra utlandet. Bakdelen med det ser vi nå, når grensene er stengt..

De MÅ bli endringer på dette i framtiden. Vi har ikke råd til å spare kostnader på kvalifisert personell slik vi har gjort til nå.

Det er masse sykepleiere i Norge, som bare ikke gidder å jobbe som det. Hvis lønna og turnusene og generelt arbeidsvilkårene hadde vært bedre hadde nok flere av de som har gått bort i fra yrket kunnet vurdere å gå tilbake, og vips hadde man hatt masse personale. Men, det er det ikke politisk vilje til. 

Også merkelig at så mange sykepleiere fortsatt går i ufrivillige deltidsstilling og deltidsvikariater, samtidig som det påstås at det er sykepleie-mangel. 

Er vel litt som i dustrien som er avhengig av utenlandske arbeidere. Det er vanskelig å finne folk som ønkser å bo på 16-manns brakke og jobbe 14 timer 7 dager i uka i tre måneder i strekk, og det er vanskelig å finne nok folk som er interessert i å ha et 30 % vikariat med hovedsaklig ubeleilige vakter som helg og kveld, med dårlig bemanning, utilfredsstillende smittevern og dårlig lønn.

[J.E]

velociraptor skrev (Akkurat nå):

 

Det er masse sykepleiere i Norge, som bare ikke gidder å jobbe som det. Hvis lønna og turnusene og generelt arbeidsvilkårene hadde vært bedre hadde nok flere av de som har gått bort i fra yrket kunnet vurdere å gå tilbake, og vips hadde man hatt masse personale. Men, det er det ikke politisk vilje til. 

Også merkelig at så mange sykepleiere fortsatt går i ufrivillige deltidsstilling og deltidsvikariater, samtidig som det påstås at det er sykepleie-mangel. 

Er vel litt som i dustrien som er avhengig av utenlandske arbeidere. Det er vanskelig å finne folk som ønkser å bo på 16-manns brakke og jobbe 14 timer 7 dager i uka i tre måneder i strekk, og det er vanskelig å finne nok folk som er interessert i å ha et 30 % vikariat med hovedsaklig ubeleilige vakter som helg og kveld, med dårlig bemanning, utilfredsstillende smittevern og dårlig lønn.

Mangel på intensiv sykepleiere skrev jeg. Det er lang etterutdanning. Så ikke bare mangel på sykepleiere men mangel intensivsykepleiere. Det er alvorlig i forhold til intensiv pasientene. 

[velociraptor]

J.E skrev (1 minutt siden):

Mangel på intensiv sykepleiere skrev jeg. Det er lang etterutdanning. Så ikke bare mangel på sykepleiere men mangel intensivsykepleiere. Det er alvorlig i forhold til intensiv pasientene. 

Ja, men til info finnes det altså også intensivsykepleiere som ikke lenger jobber som sykepleiere, og som ikke er pensjonerte.

 

(det er forøvrig to år videreutdannelse, jeg vet ikke hva du legger i «lang etterutdanning», men da høres det for meg ut som åresvis. Det tar kortere tid å videreutdanne en vanlig sykepleier til intensiv-sykepleier, enn en ufaglært til sykepleier. Hadde de startet opp ekstra plasser på intensiv-studiet i mars hadde de snart vært bare et år unna med en god del...)

[Gjest Atheena]

Anonymus1986 skrev (2 timer siden):

Nei det er jo fordi vi har en voksende offentlig sektor, sender stadig mer penger ut av landet og kaster bort skattepenger på masse tull og tøys b.la

Feilslått politikk uansett hvordan man vrir eller vender på det.

Det er nok mye mer kompleks enn det.

[Gjest Atheena]

velociraptor skrev (2 timer siden):

Ja, men til info finnes det altså også intensivsykepleiere som ikke lenger jobber som sykepleiere, og som ikke er pensjonerte.

 

(det er forøvrig to år videreutdannelse, jeg vet ikke hva du legger i «lang etterutdanning», men da høres det for meg ut som åresvis. Det tar kortere tid å videreutdanne en vanlig sykepleier til intensiv-sykepleier, enn en ufaglært til sykepleier. Hadde de startet opp ekstra plasser på intensiv-studiet i mars hadde de snart vært bare et år unna med en god del...)

Det er krevende å utdanne fler midt i en pandemi. En stor del av studie er praksis og der er den store flaskehalsen. Men vet de har gjort mye i forhold til å gi sykepleiere som ønsker det innad i eks OUS kursing og opplæring for å kunne jobbe med intermediærpasienter og for å kunne jobbe på intensivavdelinger hvis det trengs.  Foreløpig har man ikke trengt det. Ligger 8 covid pasienter på intensiv i OUS nå. 

[J.E]

velociraptor skrev (2 timer siden):

Ja, men til info finnes det altså også intensivsykepleiere som ikke lenger jobber som sykepleiere, og som ikke er pensjonerte.

 

(det er forøvrig to år videreutdannelse, jeg vet ikke hva du legger i «lang etterutdanning», men da høres det for meg ut som åresvis. Det tar kortere tid å videreutdanne en vanlig sykepleier til intensiv-sykepleier, enn en ufaglært til sykepleier. Hadde de startet opp ekstra plasser på intensiv-studiet i mars hadde de snart vært bare et år unna med en god del...)

Norge kan forberede seg bedre på neste pandemi men nå står vi nær tredje bølge. Hva skal det hjelpe her og nå at folk med sykepleier utdanning ikke lenger vil jobbe i yrket, og at for få søker seg til utdanningen. Kan ikke tvinge de tilbake heller...Norge ved Høie har nedprioritert helsevesen i flere år og ikke var forberedt på pandemi. Alt dette tar tid og løse, og bygge opp igjen. Her og nå er det beste vi kan gjøre og holde smitten nede, slik at helsevesenet vi har nå ikke blir overbelastet. 

Endret 3. februar 2021 av J.E

[Anonymus1986]

13 minutter siden, Atheena said:

Det er nok mye mer kompleks enn det.

Nei det er ikke verre enn at helsevesenet nedprioriteres fordi det blir sløst bort milliarder andre steder, og dermed må det "effektiviseres" og "nedrammes"

Som igjen fører til strammere budsjett, lavere lønninger, dårligere bemanning, mindre utstyr osv.

Endret 3. februar 2021 av Anonymus1986