Rablende gal nabo (byggesak)

[AnonymBruker]

Arving kan i utgangspunktet ha rettslig klageinteresse. Men om det kommer en klage eller ti til, skal ikke saken ta lenger tid dersom det ikke er noen problemer. Alle klagene blir behandlet i samme sak.

Dersom det ikke er snakk om disp, skal det mye til for at kommunen griper inn ift at dere kommer til å se hagen deres. De har mulighet etter pbl. 29-4, men terskelen er høy for å benytte seg av den. Når tomta er regulert til bolig og tiltaket er i samsvar med bestemmelser om høyde og utnyttingsgrad er det påregnelig at det kommer et hus der av den størrelsen.

Anonymkode: 1158e...665

[AnonymBruker]

Herregud for en forferdelig situasjon for dere, TS! Er dette virkelig mulig å gjøre? 
 

Kan dere ikke fortsette å bygge selv om kommunen behandler naboens klage? Eller må dere vente til den er ferdigbehandlet? 

Anonymkode: c997f...b9b

[AnonymBruker]

Har jobbet som saksbehandler i 10 år i 3 forskjellige kommuner i forskjellige landsdeler. Mange hundre saker.
Om trådstarter har lagt frem alle fakta her. Ingen dispensasjoner. Fulgt alle reguleringer. 
Jeg har aldri vært med på en eneste sak hvor naboklager på dårligere solforhold, tap av utsikt og innsyn har nådd frem. Avvist med det enkle argument at tomten er regulert for boligformål og plassert iht byggelinjer. 

Anonymkode: 4700e...773

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (28 minutter siden):

Herregud for en forferdelig situasjon for dere, TS! Er dette virkelig mulig å gjøre? 
 

Kan dere ikke fortsette å bygge selv om kommunen behandler naboens klage? Eller må dere vente til den er ferdigbehandlet? 

Anonymkode: c997f...b9b

De kan bygge, men på egen risiko. Dersom det mot formodning skulle blitt omgjort til avslag må de rette opp alt for egen regning. 

Anonymkode: 1158e...665

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

De kan bygge, men på egen risiko. Dersom det mot formodning skulle blitt omgjort til avslag må de rette opp alt for egen regning. 

Anonymkode: 1158e...665

Så det vil bety at de kan tape veldig mye penger dersom kommunen bruker lang tid på klagebehandlingen? Fordi da får de ikke startet byggeprosessen. Det virker som et tungvint system.

Anonymkode: c997f...b9b

[Synne-Marie]

AnonymBruker skrev (52 minutter siden):

Takk for alle svar, det hjelper selv om jeg ser at vi ikke kommer unna denne ekstra runden med saksbehandling, noe som koster oss dyrt og gir oss en ekstra flytting med en treåring og en ettåring på slep.
 

Det har vært en utvikling i saken i dag som jeg ikke vet om jeg skal le eller grine av. Vi har mottatt en klage til. Og denne klagen er fra sønnen hans, som sier at han er part i saken som fremtidig arving av eiendommen til faren. 
 

Altså... Dere kloke hoder, fortell meg at regelverket ikke er lagt opp slik at dette kan stemme. Please!! Kan man klage fordi man ( kanskje) arver noe i fremtiden? 

Anonymkode: 89cf5...bcf

Det er ikke sikkert at klagen får oppsettende virkning. Som utgangspunkt kan vedtak i byggesaker etter PBL iverksettes straks de er truffet og medelt partene. Dette kan du sjekke med saksbehandler 

Om sønnen fremfører de samme argumentene som far, har du neppe grunn til bekymring.

At man ikke ønsker bygging på nabotomt, eller at huset ikke er etter nabos personlige smak veier ikke tyngre enn at området er planlagt (regulert) til bolig. Så lenge du er innenfor regler og retningslinjer mtp huset, er det lite sannsynlig at klagen blir tatt til følge.

[Hr. Aktiv]

Bare send en blomsterkvast til ham med en lapp dynket i dameparfyme og en "takk for en hyggelig aften". Det pleier å bli ganske stille da. 

[AnonymBruker]

Kjære du, du har min dypeste medfølelse. Her gikk også naboen helt bananas. Han klaget også på innsyn (mye nærmere enn deres nabo), estetikk +++. Han fikk blankt avslag på klagen og i tonen på brevet der klagen ble forkastet går det rimelig greit frem at saksbehandler i kommunen synes hele klagen er noe forbannet tøys. Han laget også et sant helvete angående adkomst til tomten. Vi prøvde å løse det ved smidighet, men til slutt satt vi foten ned og gav beskjed om han ikke sluttet nå kom vi til å dra han personlig (og ikke resten av naboene som han gjemte seg bak) for retten. Vi hadde da allerede vært i kontakt med advokat og visste at vi var på trygg grunn. Da gav han seg. Mannen er fullstendig klin kokos. Det fine for oss er at han var så fullstendig gal at hele resten av nabolaget nå er på «vår side». 

Anonymkode: 867c4...59e

[AnonymBruker]

Og vi hadde disp-søknad!

Anonymkode: 867c4...59e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Så det vil bety at de kan tape veldig mye penger dersom kommunen bruker lang tid på klagebehandlingen? Fordi da får de ikke startet byggeprosessen. Det virker som et tungvint system.

Anonymkode: c997f...b9b

De kan jo starte så lenge de har tillatelse. Det er bare dumt dersom vedtaket endres.

Det gis nok ikke oppsettende virkning her, det er ingenting som tilsier det i hvert fall. 

Anonymkode: 1158e...665

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (41 minutter siden):

Så det vil bety at de kan tape veldig mye penger dersom kommunen bruker lang tid på klagebehandlingen? Fordi da får de ikke startet byggeprosessen. Det virker som et tungvint system.

Anonymkode: c997f...b9b

Det er dessverre slik i et demokrati. Dessverre fordi det kan slå uheldig ut noen ganger. Om folk er vrange og urimelige. Men ankemuligheter er også til fordel for de som bygger og får avslag på feil grunnlag. Hvis det skulle forekommer inhabilitet og korrupsjon i byggesaker.  Det finnes sjeldne eksempler hvor det er tette bånd mellom kommunens fagmyndighet/politisk styre og innbyggere. Da er det greit å vite at man har ankemulighet til fylket. 
Det er mange som ikke skjønner at man ikke kan forvente å kjøpe en utsikt for evig og alltid. 
Skal du sikre deg må du kjøpe stor tomt evt nabotomter. 

 

Anonymkode: 4700e...773

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (11 timer siden):

Arving kan i utgangspunktet ha rettslig klageinteresse. Men om det kommer en klage eller ti til, skal ikke saken ta lenger tid dersom det ikke er noen problemer. Alle klagene blir behandlet i samme sak.

Dersom det ikke er snakk om disp, skal det mye til for at kommunen griper inn ift at dere kommer til å se hagen deres. De har mulighet etter pbl. 29-4, men terskelen er høy for å benytte seg av den. Når tomta er regulert til bolig og tiltaket er i samsvar med bestemmelser om høyde og utnyttingsgrad er det påregnelig at det kommer et hus der av den størrelsen.

Anonymkode: 1158e...665

Dersom sønnen har rettslig klageinteresse gir jeg helt opp systemet.
 

« Jeg skal kanskje arve eiendommen om hvem vet, kanskje 10-30 år. Det vil si hvis ikke mine søsken arver i stedet og jeg heller arver noe annet, eller min far selger og flytter i leilighet før den tid, eller testamenterer bort kåken til sin nye thaikone i stedet. Men jeg klager i tilfelle.»

Lol, det er jo bare vilt! 
 

Uansett, tusen takk for innspill 🙂

Anonymkode: 89cf5...bcf

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (11 timer siden):

Kjære du, du har min dypeste medfølelse. Her gikk også naboen helt bananas. Han klaget også på innsyn (mye nærmere enn deres nabo), estetikk +++. Han fikk blankt avslag på klagen og i tonen på brevet der klagen ble forkastet går det rimelig greit frem at saksbehandler i kommunen synes hele klagen er noe forbannet tøys. Han laget også et sant helvete angående adkomst til tomten. Vi prøvde å løse det ved smidighet, men til slutt satt vi foten ned og gav beskjed om han ikke sluttet nå kom vi til å dra han personlig (og ikke resten av naboene som han gjemte seg bak) for retten. Vi hadde da allerede vært i kontakt med advokat og visste at vi var på trygg grunn. Da gav han seg. Mannen er fullstendig klin kokos. Det fine for oss er at han var så fullstendig gal at hele resten av nabolaget nå er på «vår side». 

Anonymkode: 867c4...59e

Tusen takk for svaret ditt! «Godt» å se at det ikke bare er vi som sliter med umulige naboer. Byggelederen vår sier at han har aldri vært borti maken til kranglefant på sine 20 år i bransjen. Typisk at han selvfølgelig er vår nabo. 
 

Tok dere sjansen på å begynne å bygge før klagen var avgjort? Og hvor mye forsinket det byggeprosessen deres? 
 

Igjen, takk for at du delte, det betydde mye å høre fra noen som har stått i det. 
 

 

Anonymkode: 89cf5...bcf

[AnonymBruker]

Hvis du har gjengitt fakta korrekt her, så er jo denne saken så latterlig som den kan bli. Han vil aldri få noe medhold.

Anonymkode: 0717e...023

[ekkoet]

Vi hadde en byggesak med en nabo som klaget. Ikke like sprø som han du besrkiver, men det var tydelig at klagen hadde rot i noe helt annet enn at de var misfornøyd med det vi bygget. Innholdet i klagene og brevene som kom fra dem var følelsesmessige, overdrevne og tildels uten rot i virkeligheten.

Jeg ringte til saksbehandler i kommunen og uttrykket at jeg var litt fortvilet og lurte på hvordan man skulle forholde seg til dette på best mulig måte. Han rådet meg til "gjør sånn og sånn, så ordner nok dette seg" . Her hadde nok saksbehandleren på forhånd en egenerfart fforståelse av at naboen ikke var helt i vater.

Det foregikk ingen spesialbehandling, jeg fikk ikke noen forhåndsløfter på at ting kom til å gå bra, men det kan være greit å få et råd fra kommunen om hva man bør gjøre. Kommunen er jo egentlig ikke motstandere, selv om det av og til kan føles slik.

[Marikken]

Been there, done that. Da vi bygget vårt første hus for en del år siden hadde vi en tilsvarende type nabo, han hadde muligens litt sterkere kort på hånden enn deres nabo (med tanke på plasseringen av hans hus kontra vårt og kortere avstander generelt). 

Kort oppsummert, vår byggesak gikk noe slikt som dette: 

- Vi søkte. Han klaget på søknaden, vi svarte ut alle hans punkter (det var litt dialog der med kommunen fram og tilbake). Vi fikk byggetillatelse. 
- Han klaget på byggetillatelsen. En del dialog fram og tilbake mellom oss og kommunen for å svare ut alle hans puntker. Han fikk avslag på klagen. 
- Han klaget så til fylkesmannen (stort sett gjentagelse av hva han hadde klaget på tidligere). 
- Vi besluttet å ta sjansen på å begynne å bygge mens fylkesmannen behandlet saken (etter en risikovurdering, dialog med kommunen samt dialog med bekjente som jobbet som byggesaksbehandler (i en helt annen kommune vel og merke). 
- Lengre periode med dialog med fylkesmannen, inkl befaring mm. Fylkesmannen avviste til slutt klagen. 
- Vi bygget ferdig og fikk ferdigattest av kommunen (etter søknad om dette selvsagt). 

Deretter var det faktisk et etterspill hvor naboen involverte sivilombudsmannen, det skjedde i praksis ikke noe mer ut av det annet enn en helvetes masse brevskriving, masse tid og frustrasjon underveis (samt noen greie arkitektregninger for den bistand vi trengte i å svare korrekt). Kommuneadvokaten var involvert på et tidspunkt og den siste gangen vi sjekket postlistene så var vel naboen oppe i litt under 100 brev i saken sendt til kommunen. 

Så lenge dere ikke har noen dispsøknader og er innenfor reguleringsbestemmelser etc etc skal naboen i praksis ikke få noe gjennomslag for sine klagemål. Risikoen for å begynne å bygge bør derfor være lav, men selvsagt, det er ikke risikofritt så klart. 

Viktigste lærdommen vi sitter igjen med etter prosessen er: Ikke la deg hisse opp. Ikke ta det personlig underveis (ja, det er vanskelig). Forhold dere utelukkende til regelverket og ignorer alle følelser. Hold dere konkret til saken og ikke svar ut noe annet. 

Mest sannsynlig går det helt fint, men det er slitsomt mens det står på!

[AnonymBruker]

Marikken skrev (9 timer siden):

Been there, done that. Da vi bygget vårt første hus for en del år siden hadde vi en tilsvarende type nabo, han hadde muligens litt sterkere kort på hånden enn deres nabo (med tanke på plasseringen av hans hus kontra vårt og kortere avstander generelt). 

Kort oppsummert, vår byggesak gikk noe slikt som dette: 

- Vi søkte. Han klaget på søknaden, vi svarte ut alle hans punkter (det var litt dialog der med kommunen fram og tilbake). Vi fikk byggetillatelse. 
- Han klaget på byggetillatelsen. En del dialog fram og tilbake mellom oss og kommunen for å svare ut alle hans puntker. Han fikk avslag på klagen. 
- Han klaget så til fylkesmannen (stort sett gjentagelse av hva han hadde klaget på tidligere). 
- Vi besluttet å ta sjansen på å begynne å bygge mens fylkesmannen behandlet saken (etter en risikovurdering, dialog med kommunen samt dialog med bekjente som jobbet som byggesaksbehandler (i en helt annen kommune vel og merke). 
- Lengre periode med dialog med fylkesmannen, inkl befaring mm. Fylkesmannen avviste til slutt klagen. 
- Vi bygget ferdig og fikk ferdigattest av kommunen (etter søknad om dette selvsagt). 

Deretter var det faktisk et etterspill hvor naboen involverte sivilombudsmannen, det skjedde i praksis ikke noe mer ut av det annet enn en helvetes masse brevskriving, masse tid og frustrasjon underveis (samt noen greie arkitektregninger for den bistand vi trengte i å svare korrekt). Kommuneadvokaten var involvert på et tidspunkt og den siste gangen vi sjekket postlistene så var vel naboen oppe i litt under 100 brev i saken sendt til kommunen. 

Så lenge dere ikke har noen dispsøknader og er innenfor reguleringsbestemmelser etc etc skal naboen i praksis ikke få noe gjennomslag for sine klagemål. Risikoen for å begynne å bygge bør derfor være lav, men selvsagt, det er ikke risikofritt så klart. 

Viktigste lærdommen vi sitter igjen med etter prosessen er: Ikke la deg hisse opp. Ikke ta det personlig underveis (ja, det er vanskelig). Forhold dere utelukkende til regelverket og ignorer alle følelser. Hold dere konkret til saken og ikke svar ut noe annet. 

Mest sannsynlig går det helt fint, men det er slitsomt mens det står på!

Tusen takk for at du delte! Og skremmende å høre hvor langt noen kan trekke det.  Hadde dere disp- søknad?  Det med sivilombudsmannen i etterkant er jo helt  vilt. Tenk at det finnes en mulighet for at man må jevne huset igjen etter ferdigattest, for mange vil jo dette bety personlig konkurs!!

Brukte naboen deres advokat?

Anonymkode: 89cf5...bcf

[AnonymBruker]

Har et nytt spørsmål jeg håper noen der ute kan svare på. I kontakt med byggesaksbehandleren i dag kom det frem at de kom til å sende saken direkte videre til statsforvalteren uten veien innom politisk behandling. 
 

Kan dette tolkes positivt eller negativt? Betyr det at klagene avvises i sin helhet? 

Anonymkode: 89cf5...bcf

[AnonymBruker]

Engasjer en tøff advokat som setter han på plass, gjerne flere hvis dere har råd til det. Man må møte maktbruk med mer maktbruk. 

Anonymkode: 21212...194

[Marikken]

AnonymBruker skrev (17 minutter siden):

LTenk at det finnes en mulighet for at man må jevne huset igjen etter ferdigattest, for mange vil jo dette bety personlig konkurs!!

Mnja, ikke helt riktig. Sivilombudsmannen har ingen reell makt til å overprøve en avgjørelse gjort av byggesak i kommunen. Men han kan velge å engasjere seg og be byggesak se på alt på nytt slik at saken faktisk behandles på nytt. I ytterste konsekvens kan man teoretisk bli bedt om å rive huset, men det skal nok svært mye til. I vårt tilfelle kunne vi nok da gått til sak mot kommunen ettersom de ga oss byggetillatelse og vi bygde etter den. Men nå blir jo alt dette teoretisk ettersom det ikke kom til det! 
 

Vi hadde ikke advokat, men en dyktig arkitekt 😊 Og kommuneadvokaten var på et tidspunkt involvert og tok vår side, så det var jo betryggende for vår del 😊 

Vi hadde ikke dispsøknad, men den gangen vi bygde var det en uklarhet i bestemmelsene rundt hvordan gesimshøyde skulle beregnes som var et av «diskusjonspunktene» (formuleringen er siden gjort om), så alt var ikke helt rett fram.