Influensa sammenlignet med Covid-19

[Gjest Lawyam]

Krantz95 skrev (3 timer siden):

Vinteren 2017/18 var det totalt 5.147 innlagte sykehuspasienter som hadde influensavirus.
Det var 1400 influensa-dødsfall denne sesongen.

Covid-19 har hittil gitt 2.376 sykehusinnlagte og 533 covid-relaterte dødsfall hvor snittalderen er 82 år.

Nå er det knapt nok influensa, så koronaviruset er i praksis denne sesongens luftveisinfeksjon/influensa.

Ikke værst at koronaviruset har gitt både mindre sykehusinnleggelser og mye lavere dødelighet enn influensaen ga for noen år siden.

Lurer også litt på hvorfor det var greit med såpass mange på sykehus og døde i 2017/18 når det ikke er greit i 

Og du skjønner ikke at det er uten smittevern konta med og annen type sykdom.

[OlsenHansen]

Lawyam skrev (1 minutt siden):

Og du skjønner ikke at det er uten smittevern konta med og annen type sykdom.

Norge og Sverige er av de landene med mildeste tiltak i hele verden. Rart nok er også smitten lav her.

[Collan]

7 minutter siden, OlsenHansen said:

Norge og Sverige er av de landene med mildeste tiltak i hele verden. Rart nok er også smitten lav her.

Skrivefeil? Norge har jo hatt vesentlig mer inngripende tiltak enn Sverige. 

Anders Tegnell mener at Norges spredte bebyggelse er årsaken til at Sverige kommer dårlig ut sammenlignet med Norge, men det er tilsvarende høyere smitte i spredtbebygde fylker i nord-Sverige også.

[OlsenHansen]

Collan skrev (1 minutt siden):

Skrivefeil? Norge har jo hatt vesentlig mer inngripende tiltak enn Sverige. 

Anders Tegnell mener at Norges spredte bebyggelse er årsaken til at Sverige kommer dårlig ut sammenlignet med Norge, men det er tilsvarende høyere smitte i spredtbebygde fylker i nord-Sverige også.

Ja, men fremdeles mye mildere enn Europa og store deler av USA. Der nede får de jo såvidt gå på butikken, og nåde hvis du ikke har munnbind. Sverige har mer enn Norge, men fremdeles lavt med tanke på null restriksjoner. Det er nok også forskjeller når det gjelder rapportering, for det er ingenting som tilsier at Norge skulle være blant flinkeste i klassen med det vi har foretatt oss.

[Gjest Lawyam]

Vi bor ikke så tett. Mer spredd befolkning og muligens har det med turisme, stenging av grenser, og tiltak tidlig og også en dose flaks.

[Collan]

19 minutter siden, OlsenHansen said:

Ja, men fremdeles mye mildere enn Europa og store deler av USA. Der nede får de jo såvidt gå på butikken, og nåde hvis du ikke har munnbind. Sverige har mer enn Norge, men fremdeles lavt med tanke på null restriksjoner. Det er nok også forskjeller når det gjelder rapportering, for det er ingenting som tilsier at Norge skulle være blant flinkeste i klassen med det vi har foretatt oss.

Sverige har på ingen måte hatt null tiltak, selv om de har hatt mye mindre inngripende tiltak enn Norge. Så er da Sverige på 21. plass i antall smittetilfeller per 100 000 innbyggere på verdensbasis i følge VGs smitteoversikt, Norge er på 89. plass hvis jeg telte riktig nå seint på kvelden. 

Endrer man det til antall døde per 100 000 innbyggere blir det hhv. 20. plass og 91. plass. 

En liten andel kan nok tilskrives at Sverige er blant de landene i verden som setter Covid19 som dødsårsak oftest der pasientene hadde underliggende sykdommer. Jeg hørte på Urix på lørdag at Russland konsekvent underrapporterer og setter andre ting som dødsårsak, for at ikke situasjonen der skal se så ille ut.

Men at Sverige, med sine lite inngripende tiltak, ligger høyt på verdensbasis både mht smitte og dødsfall er ubetvilsomt.

[Krantz95]

Buzzi skrev (11 timer siden):

Vinteren 17-18 satt ikke folk i karantene når det klødde i halsen, vi holdt ikke 1 meter avstand i butikken, vi brukte ikke munnbind, vi brukte ikke antibac 20 ganger om dagen, folk reiste rundt i verden som de ville, gikk på konserter, i bryllup, festet på byen... Og likevel var det ikke mer enn 1400 influensadødsfall den sesongen. Nå har vi 533 covidrelaterte dødsfall, til tross for svært strenge tiltak. Skal vi heller snakke om antall dødsfall/sykehusinnleggelser dersom vi ikke hadde hatt noen tiltak?

Det stemmer at vi har en del tiltak nå, men vi vaksinerte 446.418 eldre/risikogruppen mot influensa i sesongen 2017/18.

I tillegg er det delvis immunitet i befolkningen mot influensa fra tidligere sesonger. Det er også delvis beskyttelse i tidligere års influensavaksiner.

Uten delvis immunitet og uten alle årene med influensavaksiner, så ville det vært veldig mye høyere dødstall enn 1.400 den vinteren for tre år siden.

Grunnen til at koronaviruset virker farligere enn influensaviruset er altså bare at koronviruset er nytt. Befolkningen har hverken delvis immunitet eller er vaksinert slik som man er mot influensavirus.

Endret 24. januar 2021 av Krantz95

[Gjest Paramount]

Buzzi skrev (11 timer siden):

Vinteren 17-18 satt ikke folk i karantene når det klødde i halsen, vi holdt ikke 1 meter avstand i butikken, vi brukte ikke munnbind, vi brukte ikke antibac 20 ganger om dagen, folk reiste rundt i verden som de ville, gikk på konserter, i bryllup, festet på byen... Og likevel var det ikke mer enn 1400 influensadødsfall den sesongen. Nå har vi 533 covidrelaterte dødsfall, til tross for svært strenge tiltak. Skal vi heller snakke om antall dødsfall/sykehusinnleggelser dersom vi ikke hadde hatt noen tiltak?

Med tiltakene har vi kun oppnådd å bremse en smitteprosess. Denne "influensasesongen" vil vare over flere år pga tiltakene. Til en enorm pris for befolkningen, og samfunnet, uten at et vesentlig antall færre dør. Tvert i mot, da mange vil bli syke og dø av konsekvenser av dramatiske tiltak over lengre tid.
Det reelle antallet smittede antas å være det tredoble av de som er registrert. Antall døde i forhold til smittede blir da nokså likt en influensasesong.

Du glemte forresten noe vesentlig. 1400 dødsfall pga influensa, er sett med koronabriller KATASTROFALT MYE når en tenker på at det skjedde selv om vi hadde vaksine mot influensa.

[Krantz95]

Paramount skrev (10 minutter siden):

Det reelle antallet smittede antas å være det tredoble av de som er registrert. Antall døde i forhold til smittede blir da nokså likt en influensasesong.

I oktober 2020 sa WHO at de regner med det er 10 ganger flere smittede i verden enn det som er registrert.

[Collan]

2 hours ago, Krantz95 said:

Det stemmer at vi har en del tiltak nå, men vi vaksinerte 446.418 eldre/risikogruppen mot influensa i sesongen 2017/18.

I tillegg er det delvis immunitet i befolkningen mot influensa fra tidligere sesonger. Det er også delvis beskyttelse i tidligere års influensavaksiner.

Uten delvis immunitet og uten alle årene med influensavaksiner, så ville det vært veldig mye høyere dødstall enn 1.400 den vinteren for tre år siden.

Grunnen til at koronaviruset virker farligere enn influensaviruset er altså bare at koronviruset er nytt. Befolkningen har hverken delvis immunitet eller er vaksinert slik som man er mot influensavirus.

Det er ikke bare det at vi har den årlige influensavaksinen og en viss immunitet som gjør at sesonginfluensa er mindre skummelt enn Covid19. 

Alle som jobber på intensivavdeling på sykehus og har jobbet med begge typer pasienter kan skrive under på at det er mye mer krevende med Covid19-pasienter, at disse krever flere helsearbeidere f. eks. når de skal snus, som er viktigere med Covid19 enn sesonginfluensa. 

Dessuten: Vi har nå en gang en del immunitet mot sesonginfluensa, slik at vi ikke når de toppene som vi ville ha gjort om vi hadde kjørt null smittevernstiltak mot coronaviruset.

Og nok en gang: Du må sammenligne likt med likt. Coronaviruset og sesonginfluensa sprer seg denne vinteren under like betingelser. Vi har siden desember ligget på 1-3000 Covid19-tilfeller i uka, mens vi knapt har hatt et eneste tilfelle av sesonginfluensa. Det viser at coronaviruset er langt mer smittsomt enn sesonginfluensa. 

[Gjest Warrior]

Det var ikke strenge tiltak under den influensasesongen. Det viruset fikk spre seg fritt. I tillegg bommet de på vaksinen den sesongen

Nå er det strenge tiltak verden over. Likevel så mange døde uti verden. Det er samme koronavirus i andre land som det er i Norge.  

I år er det lite influensa på grunn av tiltakene. 

[Krantz95]

Warrior skrev (11 minutter siden):

Nå er det strenge tiltak verden over. Likevel så mange døde uti verden. Det er samme koronavirus i andre land som det er i Norge.  

Antallet døde er nok overdrevet i mange land. I UK telles alle som har fått påvist koronasmitte siste 28 dager som koronarelaterte dødsfall. Uansett hva som faktisk er dødsårsaken.

Jeg har også en i familien som bor i et annet europeisk land. Hos dem registreres alle døde på alle syke/aldershjem som koranarelaterte dødsfall.

https://coronavirus.data.gov.uk/details/deaths

Endret 24. januar 2021 av Krantz95

[Malassezia Furfur]

Drit i tallene. Se rapporter fra intensivavdelinger verden rundt. Dette er ikke sammenlignbart med en normal influensesong. Influensasyke okkuperer ikke intensivsenger og respiratorer i ukesvis.
Noen land har vært heldige/flinke/hatt flaks og slipper overbelastning av helsevesenet (Norge, NZ etc).

[DanielDuppsko]

Krantz95 skrev (13 minutter siden):

Antallet døde er nok overdrevet i mange land. I UK telles alle som har fått påvist koronasmitte siste 28 dager som koronarelaterte dødsfall. Uansett hva som faktisk er dødsårsaken.

Jeg har også en i familien som bor i et annet europeisk land. Hos dem registreres alle døde på alle syke/aldershjem som koranarelaterte dødsfall.

https://coronavirus.data.gov.uk/details/deaths

Overdødelighetstabeller som denne: https://www.economist.com/graphic-detail/2020/07/15/tracking-covid-19-excess-deaths-across-countries (Første tabell, overskrift "Excess deaths since country or city’s first 50 covid deaths") ser vel ut til å undergrave den forestillingen.

[Krantz95]

DanielDuppsko skrev (1 minutt siden):

Overdødelighetstabeller som denne: https://www.economist.com/graphic-detail/2020/07/15/tracking-covid-19-excess-deaths-across-countries (Første tabell, overskrift "Excess deaths since country or city’s first 50 covid deaths") ser vel ut til å undergrave den forestillingen.

Det er ikke slik at absolutt alle som dør og er smittet siste 28 dager faktisk dør av korona. Antallet døde må derfor være overdrevet i alle land som bruker denne tellemåten. Det var poenget mitt.

Jeg er ikke uenig i at det er overdødelighet i en del land nå. Og det er mye riktigere å se på overdødelighet fremfor antallet døde (gamle må jo dø av noe).

Men man bør se på over/underdødelighet over en lang periode. F.eks. gir land med underdødelighet i 2019 overdødelighet i 2020 uavhengig av korona. Og i årene etter at pandemien er ferdig kan man anta vi vil få en periode med underdødelighet fordi mange gamle/syke som døde av korona ville dødd i årene etterpå uansett.

Det er først noen år etter at pandemien er ferdig man kan se hvilken overdødelighet pandemien har gitt. Man kan f.eks. sammenligne total dødelighet for årene 2019-2021 med årene 2022-25. Differansen vil gi en sterk pekepinn på reelle pandemiofre (forutsatt at man ikke får en svært sterk influensa eller andre spesielle hendelser i noen av årene 2022-25).

[Collan]

3 minutter siden, Krantz95 said:

Det er ikke slik at absolutt alle som dør og er smittet siste 28 dager faktisk dør av korona. Antallet døde må derfor være overdrevet i alle land som bruker denne tellemåten. Det var poenget mitt.

Jeg er ikke uenig i at det er overdødelighet i en del land nå. Og det er mye riktigere å se på overdødelighet fremfor antallet døde (gamle må jo dø av noe).

Men man bør se på over/underdødelighet over en lang periode. F.eks. gir land med underdødelighet i 2019 overdødelighet i 2020 uavhengig av korona. Og i årene etter at pandemien er ferdig kan man anta vi vil få en periode med underdødelighet fordi mange gamle/syke som døde av korona ville dødd i årene etterpå uansett.

Det er først noen år etter at pandemien er ferdig man kan se hvilken overdødelighet pandemien har gitt. Man kan f.eks. sammenligne total dødelighet for årene 2019-2021 med årene 2022-25. Differansen vil gi en sterk pekepinn på reelle pandemiofre (forutsatt at man ikke får en svært sterk influensa eller andre spesielle hendelser i noen av årene 2022-25).

Hvis forskjellen er liten i forhold til et normalår må man ha flere data over en lengre periode for å kunne si noe med rimelig sikkerhet.

Her er det store utslag. Sverige har 6,8% høyere dødelighet enn i forhold til et normalår. https://www.aftenposten.no/meninger/kommentar/i/BlyrM9/tegnell-tar-ingen-selvkritikk-lofven-blir-sittende-med-ansvaret

Som vi ser i linken Daniel Duppsko har gitt til The Economists oversikt ser vi at USA har 115 flere dødssfall per 100 000 innbyggere enn normalt, det er store tall. Når det er så tydelige utslag over hele verden er det ingen tvil, årsaken heter Covid19.

[Krantz95]

Collan skrev (7 minutter siden):

Hvis forskjellen er liten i forhold til et normalår må man ha flere data over en lengre periode for å kunne si noe med rimelig sikkerhet.

Her er det store utslag. Sverige har 6,8% høyere dødelighet enn i forhold til et normalår. https://www.aftenposten.no/meninger/kommentar/i/BlyrM9/tegnell-tar-ingen-selvkritikk-lofven-blir-sittende-med-ansvaret

Som vi ser i linken Daniel Duppsko har gitt til The Economists oversikt ser vi at USA har 115 flere dødssfall per 100 000 innbyggere enn normalt, det er store tall. Når det er så tydelige utslag over hele verden er det ingen tvil, årsaken heter Covid19.

Det er klart at en del av overdødeligheten skyldes covid19, men noe skal man som 80-90-100-åring dø av. Etter at pandemien er ferdig får vi nok underdødelighet fordi en del 80-90-100-åringer har dødd litt for tidlig av covid19.

Endret 24. januar 2021 av Krantz95

[freesummer]

15 hours ago, Jajajane said:

Men når det bare var influensa, var det da lockdown, røde skoler, hjemmekontor? Holdt folk seg hjemme for å unngå å bli smittet? 

Tenk hvordan det ville sett ut om covid19 fikk herje fritt... Ville det da vært så lave tall som ved influensa? 

I influensasesongen brukes det ikke hurtigtester på alt og alle. Det er nok flere som har hatt influensaviruset på besøk enn de som er registrert og de som er innlagt. Men da testet ikke folk seg om de følte seg litt forkjølet og iallefall ikke som asymptomatiske  etter å ha vært på besøk hos noen som hadde forkjølelsessymptomer. En vanlig influensasesong kunne blitt gjort til en "pandemi" hvis man hadde et slikt testsystem.

[Collan]

1 hour ago, Krantz95 said:

Det er klart at en del av overdødeligheten skyldes covid19, men noe skal man som 80-90-100-åring dø av. Etter at pandemien er ferdig får vi nok underdødelighet fordi en del 80-90-100-åringer har dødd litt for tidlig av covid19.

Hvor mange ganger må det sies at det ikke bare er folk over 80 år som dør før det fester seg hos deg? Norge har hatt lavere dødstall enn de fleste andre europeiske land, hvis vi går til Sverige ser vi bildet tydeligere (fra https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/statistik-och-analyser/bekraftade-fall-i-sverige/, Excel-arket midt på siden)

Åldersgrupp	Totalt_antal_fall	Totalt_antal_intensivvårdade	Totalt_antal_avlidna
Ålder_0_9	7201	18	6
Ålder_10_19	54906	32	3
Ålder_20_29	97560	137	14
Ålder_30_39	95952	184	28
Ålder_40_49	98819	450	69
Ålder_50_59	91533	1031	232
Ålder_60_69	48369	1348	632
Ålder_70_79	24182	1155	2300
Ålder_80_89	19179	301	4662
Ålder_90_plus	9407	7	3059
Uppgift saknas	58	0	0

Dessuten, ta en kikk på skjermbildet jeg har lagt ved i flere innlegg her nå, fra VGs smitteoversikt. I mars 2020 var på vei mot eksponentiell vekst, vi gikk fra 0 til 117 innlagte på intensiv på 3-4 uker. Hadde vi drøyd 1-2 uker med å innføre tiltakene som ble innført 12. mars ville vi høyst sannsynlig fått overfylte sykehus, til vanlig har vi 250 intensivplasser. 

Hva er det du egentlig vil? At vi skal droppe de fleste eller alle tiltak og få eksponentiell vekst? Nord-Italia hadde det i februar-mars 2020. Allerede 17. april hadde 119 leger dødd av Covid19 i Nord-Italia, pluss en del sykepleiere og andre helsearbeidere.

Med et eksponentiell smitte og tusenvis av syke samtidig vil med stor sannsynlighet infrastruktur som vann og strøm rammes, fordi det ikke er nok friske folk til å gjøre vedlikehold og fikse feil som oppstår. Vi vil sannsynligvis oppleve lengre perioder med strømbrudd og manglende vannforsyning. Synes du det høres greit ut? 

[Illuminatum]

Du tror ikke at de fleste tar smittevern mer alvorlig enn tidligere er relevant?